Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot
Отправлено: 29 октября 2014 — 15:44
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 38646
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Или у него все-таки иного выбора не оставалось потому что царские генералы умудрились проиграть войну
Проигрыш в войне означает капитуляцию .Запрос на перемирие и потом заключение мирного договора. Ни того... ни третьего правительство Николая второго не сделало.А вопреки вашему болшавицкому с немцами желанию, вдохновлённое победами на фронтах 1916 года,готовило всемерно армию к наступлениям 1917 года.
А вот тут немцы и призвали Парвуса как консультанта и планировщика геволюций Предтечу нынешних цветных...
Опер пишет:
Причем помимо большевиков в этом вагоне половина делегации состояла из представителей других революционных партий: меньшевиков, эсеров и прочих.
Всего воронья слетелось поклевать ту "русскую падаль" порядка 10 тысяч ррэволюционеров со всего света...
Опер
Отправлено: 29 октября 2014 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Проигрыш в войне означает капитуляцию .Запрос на перемирие и потом заключение мирного договора. Ни того... ни третьего правительство Николая второго не сделало.
Просто не успело - снесли его февралисты как ненужный прогнивший хлам, тормозящий развитие общества и государства.
Волкон пишет:
А вопреки вашему болшавицкому с немцами желанию, вдохновлённое победами на фронтах 1916 года,готовило всемерно армию к наступлениям 1917 года.
Готовить оно могло все что угодно. Неспособность победить в той войне царские генералы доказали тем, что не сумели выиграть ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД.
При этом никаких таких болшавицких желаний в реальности не существовало. Это фобии воспаленного разума неонацистских пропагандистов.
Волкон пишет:
А вот тут немцы и призвали Парвуса как консультанта и планировщика геволюций Предтечу нынешних цветных...
Бред не обсуждаю, поскольку никаких доказательств этой и.диотской версии не существует.
Волкон пишет:
Всего воронья слетелось поклевать ту "русскую падаль" порядка 10 тысяч ррэволюционеров со всего света...
Мне нравится. Субъект, позиционирующий себя "гусским поцреотом", отзывается о русском народе и о его государстве как о падали.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 29 октября 2014 — 18:01
генерал-майор
Сообщений всего: 38646
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Просто не успело - снесли его февралисты как ненужный прогнивший хлам, тормозящий развитие общества и государства.
Но по (псевдо) закону Маркса-Энгельса вся эта хрень революционная должна была случится в самых передовых промышленно -развитых странах . Ленинское т.н. слабое звено-Россия в системе -это уже ревизионизм .
Но с точки зрения философии воли к Власти-Канта и Ницше,всё очень логично.
Нация чести и совести проиграла власть нации бес чести и совести.Произошла криминальная революция. (Добавление)
Опер пишет:
Мне нравится. Субъект, позиционирующий себя "гусским поцреотом", отзывается о русском народе и о его государстве как о падали.
Для того и ставятся кавычки вокруг этих слов,чтоб неповадно было дёргаться...в лево. (Добавление)
Опер пишет:
Готовить оно могло все что угодно. Неспособность победить в той войне царские генералы доказали тем, что не сумели выиграть ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД.
Вы так постите потому, что ваши предки не воевали в рядах русской армии в ПМВ? Откосили от армии спрятавшись в университетах.,заняв места русских студентов,ушедших на фронт в массе добровольцами.... (Добавление)
Опер пишет:
Бред не обсуждаю, поскольку никаких доказательств этой и.диотской версии не существует.
Доказательства вас не интересуют ,как в прочем и нас ваши.
На войне как на войне-воюют без правил,до полного изничтожения ..."римлян или карфагенян".
Опер
Отправлено: 29 октября 2014 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон вы теперь и эту ветку решили загадить своими бредовыми измышлизмами?
Радист
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Джугашвили верил, что немцы на два фронта воевать не начнут.
Интересно, а что произошло бы в случае проведения операции "Морской лев"?
Можно также рассмотреть возможность организации данной десантной операции при помощи японского флота. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:20
генерал-майор
Сообщений всего: 38646
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Волкон вы теперь и эту ветку решили загадить своими бредовыми измышлизмами?
Да я вообще вас люблю больше Стива.
Вы хоть антисемит-русофобствующий,а это уже -прогресс... (Добавление)
Значит больше Сталинист чем ленинист-троцкист... (Добавление)
Радист пишет:
Интересно, а что произошло бы в случае проведения операции "Морской лев"?
Нужно 18 дней ,чтобы "обуть "и начать наступление ,сосредоточив и развернув КА. Всё очень просто ,по законам войн 20-го века . Только надо Иосифу вовремя отдать приказ на всё это.
Опер
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Джугашвили верил, что немцы на два фронта воевать не начнут.
Джугашвили может быть и верил, но к сожалению Яков Иосифович погиб в плену и не мог поделиться с потомками своими мыслями.
А вот верил ли Сталин - это ба-а-альшой вопрос. Если судить по июньским дипломатическим демаршам то он не верил и понимал что немцы могут напасть. Поэтому и дал приказ на выдвижение войск внутренних округов к границе.
Радист пишет:
Интересно, а что произошло бы в случае проведения операции "Морской лев"?
А ничего бы не было. Немцы воевали бы в англичанами, а мы бы с ними торговали к нашей выгоде.
Радист пишет:
Можно также рассмотреть возможность организации данной десантной операции при помощи японского флота.
А отчего не с помощью марсианских летающих тарелок? Ну фантазировать так по полной, чего стесняться-то. (Добавление) Волкон не забалтывайте ветку разговорами не относящимися к теме обсуждения, надоели уже своим неонацистким бредом.
Радист
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Сколько мог бы занять переход японской эскадры от Японии до Британских островов? Есть ли предложения по маршруту? Япония объявила войну Британии одновременно с нападением на Пёрл-Харбор, поэтому её эскадра вполне могла пройти к Британским островам без осложнений...
Ну силы эскадры можно обсудить - какие именно корабли в неё могли бы войти.
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 20:58) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:56
генерал-майор
Сообщений всего: 38646
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Если судить по июньским дипломатическим демаршам то он не верил и понимал что немцы могут напасть.
Не верил чему, тому что немцы могут напасть? но и при этом понимал,что могут напасть?
А чего было больше веры или понимания? (Добавление)
Коль уж и вы решили за Сталина помыслеформить....
Курбатов
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:13
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
ОПЕР зачем так лжоте? О ПРОИГРЫШЕ ЦАРЁМ ПМВ? - или истории не знаете? -БУДЕМ СЧИТАТЬ ВАШИ ГЛУПОСТИ (коль вы таки)
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте.
Италия ещё в 1915 году объявила войну Австро-Венгрии. На стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»). В августе 1916 года к Антанте присоединилась также Румыния,.
Однако борьба за власть между разными политическими группировками привела сначала к Февральской революции в России, а позже и к Октябрьской революции, в результате которой Россия сепаратно вышла из войны на крайне невыгодных условиях (был заключён Брестский мир), так как в октябре 1917 года власть в стране захватила прогерманская партия, финансируемая Германским Генеральным штабом. Это позволило Германии продолжить войну ещё год. :80:
Дипломатические усилия
В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] :77: . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.
=====================
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Общее положение
1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году :77:. Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону.
Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну.
Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства
. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий.
Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила
Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% :77:.
Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу.
Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может. :77:
Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .
В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны :77:
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника.
Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии
было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ :77:
Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются
2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..
Заключение об истекшем периоде
В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году :77:. С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, :77: но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход
е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
ЭТО НЕ КАК НЕ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ПРОИГРЫШЕМ ПМВ ЦАРЁМ = ВАША ГЛУПОСТЬ №1
ВОТ ЭТО ПИШЕТ МНЕ ФОРУМ Защита от спама
Ваше сообщение не может быть добавлено, т.к. содержит запрещённые слова, характерные для спама. За подробностями обращайтесь к администратору форума. (Добавление)
ФОРУМ НЕ ПРИНИМАЕТ СООБЩЕНИЕ - ПОКА НЕ УДАЛЮ ВСЕ ССЫЛКИ
офигеть НЕ ДОЛБАННЫЙ форум (Добавление)
ОПЕР
ВАША ГЛУПОСТЬ №2 - в ЛЖИВОЙ констатации развала армии февралистами
ибо не было не какого развала армии = ведь регулярная армия Руси на октябрь 17го составляла 6 млн солдат! + тыловые части под 4 млн человек
а то что за 17г РЕГУЛЯРНАЯ армия сократилась с 6.6млн солдат до 6 млн к октябрю ! - так это точно не развал (ибо для сравнения Гитлер дошол до москвы ВСЕГО тремя миллионами солдат)
попозжей досчитаю ваши глупости (Добавление) ОПЕР
на сколько всем (КРОМЕ ВАС) известно причиной ослабления армии Руси после добровольного отречения - было ДВОЕВЛАСТИЕ ! - т.е. именно СОВЕТЫ (а не февралисты) обязали не выполнять приказы правительства без утверждения их советами !!! = так же ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ (ослаление) армии произошла по указам ПОДЛЫХ советов!
а кому принадлежала власть советов к октябрю? - если не большевикам в лице председателя СОВЕТОВ ТРОЦКОГО! - ТАК ЧТО ОСЛАБЛЕНИЕМ АРМИИ ЗАВЕДОВАЛИ НЕ ФЕВРАЛИСТЫ , А ОБОЛЬШЕВИЧЕННЫЕ СОВЕТЫ ! = в незнании этого - ВАША ГЛУПОСТЬ № 3
к слову : именно ФЕВРАЛИСТ Керенский вернул в армию укрепляющие армию расстрелы за дезертирство
ВАША ГЛУПОСТЬ № 4 - НАХОДИТЬ РАЗНИЦУ ДЛЯ ПОБЕДЫ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ МЕЖ РККА И ОСОВЕЧЕННОЙ РУССКОЙ АРМИЕЙ в 18г
ВАША ГЛУПОСТЬ № 5 - НЕ ЗНАТЬ СТАТЕЙ БРЕСТСКОГО МИРА ЗАПРЕЩАЮЩИХ ЛЕНИНУ ИМЕТЬ АРМИЮ
ОПЯТЬ ССЫЛКУ СТИРАЮ (ибо форум её считает спамом)
20 ноября в Брест-Литовске (Брест) они начали с Германией сепаратные переговоры о мире. 2 декабря между большевистским правительством и германскими представителями было заключено перемирие. 3 марта 1918 г.
. Брестский мир отбрасывал ее на западе к границам XVI в. (времени царствования Ивана Грозного) Украина так же теряла Украину , Новороссию, Польшу , Финлянгдию и т.п. . Кроме того, Советская Россия была обязана демобилизовать армию и флот, установить выгодные для Германии таможенные пошлины, а также выплатить германской стороне значительную контрибуцию (ее общая сумма составила 6 млрд. золотых марок).
Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались. :82:
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. :89:
Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»
ВАША ГЛУПОСТЬ № 6 = соврать , что ленин назвал этот мир ПАХАБНЫМ
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 23:10)
Курбатов
Отправлено: 29 октября 2014 — 23:20
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
ОПЕР
ВАША ГЛУПОСТЬ № 7 - не знать что ленин получан деньги от Вильгельма (как доки привести - если ссылки форум считает спамом?)
ГЛУПОСТЬ № 8 - не понимать , что в вагоне с лениным прочая шушира были такими же ДЕСТРУКТИВНЫМИ СИЛАМИ КАК И ЛЕНИН
к стати... зачем ленин поднял манифистации именно в день наступления немцев? - если не для немцев! (в разлив не за это предательство ленин попал?)
для кого принятую им осовеченную армию 6 млн в октябре 17г ленин довёл до
300тыс в 18г?
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
+ тыловые части под 4 млн человек 
- ТАК ЧТО ОСЛАБЛЕНИЕМ АРМИИ ЗАВЕДОВАЛИ НЕ ФЕВРАЛИСТЫ , А ОБОЛЬШЕВИЧЕННЫЕ СОВЕТЫ ! 
