Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер
Отправлено: 29 октября 2014 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
ОПЕР зачем так лжоте?
Во-первых, слово лжете пишется через "ё".
Во-вторых только очень большой неуч и глупец будет отрицать исторический факт царская империя проиграла ПМВ, не смотря на то что формально царь и не успел подписать сепаратный мир с немцами, а за него это сделали другие. Но подвел страну к подписанию этого мира именно царь и его генералы.
Курбатов пишет:
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте.
Во-первых: кто вам сказал что в этом случае России что-нибудь досталось из того, на что она претендовала изначально?
Во-вторых: до победы над немцами еще надо было дожить. А вот сил и желания воевать у русского солдата уже не было, первые братания с немцами начались еще в 1915 году, а к весне 1917 года, еще до февральской революции и Приказа № 1 братались уже целыми полками. Поэтому замирение шло снизу, от солдатских масс, не желавших больше проливать кровь за чуждые народу интересы.
Курбатов пишет:
ОПЕР
ВАША ГЛУПОСТЬ №2 - в ЛЖИВОЙ констатации развала армии февралистами
То, что вы по невежеству называете глупостью, известно любому исследователю. РИА развалил именно Приказ № 1 Петросовета, в котором на момент издания этого приказа верховодили эсеры и меньшевики, которых я и именую февралистами.
Курбатов пишет:
ОПЕР
на сколько всем (КРОМЕ ВАС) известно причиной ослабления армии Руси после добровольного отречения - было ДВОЕВЛАСТИЕ ! - т.е. именно СОВЕТЫ
Проблема в том что Вы видимо не в курсе того что большевики в Советах на тот момент составляли меньшинство и никакой особой роли не играли. А руководящие посты там занимали именно февралисты.
Ни какой армии Руси в истории не существовало. В Российской императорской армии помимо русских служила масса солдат иной национальности и вероисповедания.
Курбатов пишет:
а кому принадлежала власть советов к октябрю? -
Для начала посмотреть на дату издания Приказа № 1 уничтожившего в армии единоначалие и вводившего солдатские комитеты, т.е. ставшего основным документом, превращавшим армию в дезорганизованную толпу вооруженных людей. А потом будете делать громкие заявления.
Курбатов пишет:
ВАША ГЛУПОСТЬ № 5 - НЕ ЗНАТЬ СТАТЕЙ БРЕСТСКОГО МИРА ЗАПРЕЩАЮЩИХ ЛЕНИНУ ИМЕТЬ АРМИЮ Армия и флот демобилизовывались.
Разъясняю специально для недорослей (поскольку судя по уровню знаний вы едва вышли из пубертатного возраста, а может еще в нем и находитесь)
Демобилизовать значит не расформировать, а сократить до штатов мирного времени.
Никакими статьями Брестского мирного договора не предписывалось РСФСР расформировывать армию и флот.
Курбатов пишет:
Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»
ВАША ГЛУПОСТЬ № 6 = соврать , что Ленин назвал этот мир ПАХАБНЫМ
«Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством» В.И. Ленин. Выступление на заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января 1918 года
P.S. Учите историю в первоисточниках, а не в изложении Резуна и Ко (Добавление)
Курбатов пишет:
ВАША ГЛУПОСТЬ № 7 - не знать что ленин получан деньги от Вильгельма (как доки привести - если ссылки форум считает спамом?)
Еще раз для особо непонятливых: никаких доков, указывающих на то что Ленин получал деньги от немцев, американцев, японцев или англичан с французами в природе не существует. Это давно уже проверено и подтверждено десятками исследователей.
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ № 8 - не понимать , что в вагоне с лениным прочая шушира были такими же ДЕСТРУКТИВНЫМИ СИЛАМИ КАК И ЛЕНИН
Для кого-то они видятся деструктивными, а вот примерно треть бывших царских генералов и офицеров (среди которых было между прочим больше половины элиты армии - офицеров Генерального штаба) считали их строителями нового государства. При этом отдельные генералы командующие фронтами, даже спонсировали издание большевистских газет из казенных средств армии.
Курбатов пишет:
зачем ленин поднял манифистации именно в день наступления немцев? - если не для немцев!
Я так понимаю что историю России вы в школе прогуляли? Придется вам открыть доселе неизвестные страницы отечественной истории.
Ни для кого не секрет что большевики и лично Ленин были против июльского выступления (если вы конечно о нем пишите) в Петрограде, потому что считали его не подготовленным и преждевременным и были вынуждены подчиниться требованиям толпы, грозившей поднять восстание без большевиков. Чтобы это понять достаточно почитать что писали свидетели о речи Ленина, которую он произнес с балкона Дома Кшесинской перед солдатами и матросами Петроградского гарнизона.
Курбатов пишет:
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
Это вы сейчас такой умный и знаете что экономика Германии была в крайне тяжелом положении. А кто об этом знал в марте-октябре 1917 года? Какая разведка имела точные сведения о положении в немецкой промышленности в тот период и докладывала об этом своему правительству?
(Отредактировано автором: 30 октября 2014 — 00:15)
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
ОПЕР
ГЛУПОСТЬ №9 - не знать что 22.06.41г гитлер выделил на восточный фронт всего 2.5 млн солдат (а напал и того меньшими силами) - а это даже не половина возможностей гитлера
--------------
я пытался выкладывать ссылки на предательство ленина = НЕ долбанный форум не принимает (другие форумы принимают - а этот ..
-----------------
гглупость № 10 не знать что указанные мной Т-37а = 33-35г = 2100шт ИМЕННО ПЛАВАЮЩИЕ ТАНКИ СТАЛИНА - т.е. как раз обеспечивающие переправу (у гитлера даже в 41г плавающих танков не было)
глупость № 11 - не знать , что немецкие танки по мощи ломались не реже наших (что не помешало немцам дойти до Москвы) = у наступающей армии сломанные танки остаются в тылу для свободного ремонта
ГЛУПОСТЬ № 12 УПОМИНАТЬ В КАЧЕСТВЕ МОЩИ ПРОТИВ СССР ВОТ ЭТО :"Польша в 1934-1939 годах серийно выпускала танки 7ТР (модернизированный Виккерс 6-ти тонный) и танкетки «TK-3» и «TKS». Плюс Германия, плюс Румыния."
ГЕРМАНИЯ В 35г выпускала Т-1(пулемётная танкетка) - знаете что это за ?
или упоминать 6 тонные польские танки (не указав микроколичество)
ВЫ В АДЕКВАТЕ?
когда у сталина в 35г уже ОДИНАДЦАТИТОННЫЕ (со скоростью до 72 км /ч) Бт-5 =33-34г = 1900шт\
Бт-2 = 31-33г = 620шт
Бт-7 = 35г = около 500шт
ИЛИ
Т-28 =33-35г = около 150шт МАССОЙ 25тон
Т-35=32-35г= около 20шт МАССОЙ 50 тон
Т-26 =33-35г = 2000шт массой 8 тон
Т-24 - 25шт =массой 18 тон
не считая остальные Т-27 и Т-18 = 4 тыс штук к 35г (когда у гитлера вообще нет панцервафе
ГЛУПОСТЬ №13 - НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО АНГЛИЙСКИЙ "НЕПОБЕДИМЫЙ" ФЛОТ НЕ УГРОЗА ТАНКАМ ПОД МОСКВОЙ
-------------------------------- -
"соображения" - говорят о возможной возможности сталина - надеюсь вы не думаете что их составилди вопреки воли сталина? (но не о них речь)
-------------------
вы о коллективной безопасности под ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ? - не глупите уж...
--------------------------
ГЛУПОСТЬ №14 - ВРАТЬ , ЧТО ЭТИХ УГРОЗ НЕ БЫЛО :
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин
10 февраля 1926 г.
обобщил сталинские тезисы
это слолва самого сталина:
" Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."
"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" :80: . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.
========================= Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
-------------------
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
------------------------
Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь..." Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину
А ЕСЛИ УСТНЫЕ УГРОЗЫ ПОДКРЕПЛЕНЫ НАЛИЧИЕМ 12 тыс БРОНЕТЕХНИКИ? - что остаётся если не разрешить пацифистскому Гитлеру нарушить версальские соглашения - дав ему вооружиться!!!!
СТАЛИН ПРОИГРАЛ МИРОВОЙ СССР В 45г = по этому 9 мая был РАБОЧИМ ДНЁМ
именно сталин предсказал развал социализма = говоря что "окончательная победа социализма возможна только в мировом масштабе" - ЧЕГО НЕУДАЧНИКУ НЕ УДАЛОСЬ
mischuta69
Отправлено: 30 октября 2014 — 00:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Курбатов пишет:
СТАЛИН ПРОИГРАЛ МИРОВОЙ СССР В 45г = по этому 9 мая был РАБОЧИМ ДНЁМ
Ну это ясно откуда ветер дует. (Добавление)
Курбатов пишет:
гглупость № 10 не знать что указанные мной Т-37а = 33-35г = 2100шт ИМЕННО ПЛАВАЮЩИЕ ТАНКИ СТАЛИНА - т.е. как раз обеспечивающие переправу (у гитлера даже в 41г плавающих танков не было)
А зачем были нужны плавающие , но не способные выбраться на берег танки? У Гитлера били технологии переправ обычных танков через реки , что успешно и производилось. (Добавление)
Курбатов пишет:
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года.
А перед кем выступал в своей наисекретнейшей речи Сталин?
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 30 октября 2014 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ №9 - не знать что 22.06.41г гитлер выделил на восточный фронт всего 2.5 млн солдат (а напал и того меньшими силами) - а это даже не половина возможностей гитлера
Основная глупость утверждать что на 22 июня 1941 года у немцев был еще один фронт помимо Восточного.
2,5 миллиона это только боевые части и только Вермахт, без СС и вспомогательных частей. Всего - 3,3 миллиона солдат и офицеров. Плюс союзники.
Группировка РККА в приграничных округах была значительно меньше.
Курбатов пишет:
я пытался выкладывать ссылки на предательство ленина
Еще раз для особо непонятливых: никаких документов подтверждающих эту версию не существует. Так что можете не стараться понапрасну, все что вы можете выложить давно известно и опровергнуто как откровенный фейк.
Курбатов пишет:
гглупость № 10 не знать что указанные мной Т-37а = 33-35г = 2100шт ИМЕННО ПЛАВАЮЩИЕ ТАНКИ СТАЛИНА - т.е. как раз обеспечивающие переправу (у гитлера даже в 41г плавающих танков не было)
Зато у него были штатные "тройки" и "четверки", оборудованные для подводной переправы через реки. При этом эти танки были гораздо эффективнее наших Т-37, 37а, 38 потому что имели гораздо более мощное вооружение и бронирование. Так что немцы прекрасно обходились и без плавающих танков.
Курбатов пишет:
глупость № 11 - не знать , что немецкие танки по мощи ломались не реже наших
И что? При налаженной работе службы эвакуации и ремонта это не проблема как в наступлении так и в обороне.
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ № 12 УПОМИНАТЬ В КАЧЕСТВЕ МОЩИ ПРОТИВ СССР ВОТ ЭТО censored :"Польша в 1934-1939 годах серийно выпускала танки 7ТР (модернизированный Виккерс 6-ти тонный) и танкетки «TK-3» и «TKS». Плюс Германия, плюс Румыния."
Глупость, причем феноменальная, на уровне откровенной тупости, не знать что поляки разбили РККА в 1921 году. Да и позже особо никого не боялись ни нас ни немцев. При этом польская армия была вполне себе боеспособна и сумела продержаться в открытых боях против немцев даже дольше чем французы, имевшие самую многочисленную армию в Европе.
Еще раз специально для недоросля: считать танки - удел и.диотов. Воюют не танки и не люди на танках, воюют соединения, в которых танки являются только одним из видов вооружения.
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ №13 - НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО АНГЛИЙСКИЙ "НЕПОБЕДИМЫЙ" ФЛОТ НЕ УГРОЗА ТАНКАМ ПОД МОСКВОЙ
Зато он угроза Ленинграду, в котором располагалось 30% военно-промышленного комплекса довоенного СССР, и среди прочих единственный в стране танковый завод выпускавший тяжелые танки.
И не только Ленинграду, но и Мурманску и Владивостоку и Севастополю, и прочим приморским городам.
Курбатов пишет:
вы о коллективной безопасности под ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ? Радость - не глупите уж...
Я о системе коллективной безопасности, которую пытался организовать СССР путем заключения военного договора с Францией, Чехословакией, Англией. Слыхали про такую или в носу проковырялись когда об этом учителя рассказывали?
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ №14 - ВРАТЬ , ЧТО ЭТИХ УГРОЗ НЕ БЫЛО :
Ну и где вы угрозы усмотрели, недоросль?
Курбатов пишет:
СТАЛИН ПРОИГРАЛ МИРОВОЙ СССР В 45г = по этому 9 мая был РАБОЧИМ ДНЁМ
Диагноз: рафинированный резуноид, без примесей. Со знаком качества. Лечится исключительно операбельным путем - лоботомией, медикаментозное лечение бессмысленно
Курбатов
Отправлено: 30 октября 2014 — 01:21
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
ОПЕР зачем так лжоте?Во-первых, слово лжете пишется через "ё".
Во-вторых только очень большой неуч и глупец будет отрицать исторический факт царская империя проиграла ПМВ, не смотря на то что формально царь и не успел подписать сепаратный мир с немцами, а за него это сделали другие. Но подвел страну к подписанию этого мира именно царь и его генералы.
ГЛУПОСТЬ №15 - врать что Царь собирался подписать с немцами сипаратный мир - ибо даже в послании последователям Царь настаивал на победе в ПМВ !-
ПОСЛЕДНИЙ ПРИКАЗ ЦАРЯ (слушайтесь врем правительство)
« В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага. В продолжении двух с половиной лет Вы несли ежечасно тяжёлую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает о мире, кто желает его – тот изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестную нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайте Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий.
8-го марта 1917 г.
Ставка. НИКОЛАЙ
ГЛУПОСТЬ № 16 - не понимать , что Царь подвёл РИ не к проигрышу , а к СОСТОЯВШЕЙСЯ ПОБЕДЕ НАД НЕМЦАМИ !! (ведь царь на столько изматал врага , что даже без России враг пал !!!)
по аналогии ЦАРСКАЯ АНТАНТА ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ !! - антанта это как союз ССР - мог ли узбекистан проиграть ВОВ не выходя из СССР?
НЕ ПОНИМАТЬ , ЧТО АНТАНТА ПОБЕДИЛА (а не проиграла) ВИЛЬГЕЛЬМА ВМЕСТЕ С НИКОЛАШКОЙ(до 17г) - глупость № 17
ПРОСТО СРАВНИТЕ ЭТОТ ПОЗОР СССР :
Любопытно сравнить производство России и СССР в годы войн, что еще любопытнее это сравнить добычу угля и нефти и производство чугуна и стали:
Согласно Кафенгаузу
Уголь в России в границах СССР добывалс в следующих объемах (тыс.т):
1914 – 31949, 1915- 31479, 1916 – 34446,4, 1917 – 31228
Нефть тыс.т.
1914- 9132, 1915-9304. 1916- 9879, 1917- 8725
Чугун тыс. т.
1914- 4082, 1915- 3668, 1916- 3798, 1917 – 3022
Сталь тыс.т
1914- 4400, 1915- 4106, 1916 -4273, 1917-3079
СССР в соответствии с народное хоз-во СССР в ВОВ 1941-1945
Уголь млн.т.
1941- 151,4, 1942 -75,5; 1943 – 93,1; 1944 -121,5
Нефть млн.т.
1941 -33; 1942 – 22; 1943 – 18; 1944 – 18,3
Чугун млн.т
1941 – 13,8; 1942 – 4,8; 1943- 5,6; 1944 – 7,3
Сталь млн.т
1941 -17,9; 1942 – 8,1; 1943 – 8,5; 1944 – 10,9
Курбатов пишет:
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте. Во-первых: кто вам сказал что в этом случае России что-нибудь досталось из того, на что она претендовала изначально?
СОГЛАШЕНИЕ О ПРОЛИВАХ РОССИИ - БЫЛО ДОСТИГНУТО С СОЮЗНИКАМИ ПО АНТАНТЕ - что вам ещё надо?
==========================
А ЭТО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СТАТИСТИКА ДЕЗЕРТИРСТВА С КРАСНОТОЙ
C июня 1919ого по июнь 1920ого из РККА дезертировало 2.6 миллиона человек ( численность ркка на осень 1920ого приблизительно 5.3 млн человек, то есть за год разбежалась половина армии ) то есть в 5 раз больше чем максимальная численность всех белых армий в гражданскую, для сравнения дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек, причем количество дезертиров падало ( самое тяжелое время 1915й год ).
учитывая , что в 17г к октябрю армия сократилась всего с 6.6млн до 6 млн !
И ЭТОТ РАЗВАЛ РККА НЕ ПОМЕШАЛ ЛЕНИНУ ПОБЕДИТЬ - КОГДА ЕМУ БЫЛО НАДО В ОТЛИЧИИ ОТ ЕГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА С НЕМЦАМИ
Опер
Отправлено: 30 октября 2014 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ №15 - врать что Царь собирался подписать с немцами сипаратный мир - ибо даже в послании последователям Царь настаивал на победе в ПМВ !-
Вы в своем снобизме не внимательно читаете что вам пишут оппоненты, или просто не в состоянии понять что они вам пишут. Я не писал о том что царь собирался подписывать мир. То, что он настаивал - это его личное дело. Состояние армии и экономики не позволяло дальше вести военные действия. Армия не желала воевать дальше и массово дезертировала с фронта в тыл или замирялась с немцами устраивая массовые братания. И никакие самые суровые дисциплинарные меры не могли ее заставить воевать. Поэтому царь никуда не делся бы, а вынужден был пойти на мировую с немцами.
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ № 16 - не понимать , что Царь подвёл РИ не к проигрышу , а к СОСТОЯВШЕЙСЯ ПОБЕДЕ НАД НЕМЦАМИ !!
О да, "победа" была не за горами.
Немцы оккупировали Царство Польское, вторглись в пределы исконно русских земель, взяли Ригу и Рижский залив, их армии стояли в трех-четырех дневных переходах от столицы, царсмкие генералы не выиграли ни одной стратегической наступательной операции за весь период войны, только пленными РИА потеряла около 4 миллионов человек, а недоросль тут втирает: "Трям-пам-пам, мы победили Германию!".
Результат внедрения тулонской системы образования и ЕГЭ налицо: имеем поколение откровенных неучей, неспособных к самостоятельному анализу ситуации.
Курбатов пишет:
ПРОСТО СРАВНИТЕ ЭТОТ ПОЗОР СССР :
В 1941 году в СССР добывалось 151,4 млн. тонн угля, а в 1914 году в РИ только 31,4 млн. тонн; нефть в 1941 г. - 33 млн. тонн, в 1914 году - 9,1 млн тонн и т.д.
"Позор" советской системы налицо. Или на лице?
Курбатов пишет:
СОГЛАШЕНИЕ О ПРОЛИВАХ РОССИИ - БЫЛО ДОСТИГНУТО С СОЮЗНИКАМИ ПО АНТАНТЕ - что вам ещё надо?
Этим соглашением можно было подтереться, правда бумага на которой он был написан жестковата была.
Соглашения соблюдают только в отношении равного по силе партнера. Императорская власть продемонстрировала в ходе войны свою недееспособность и общую отсталость государства, поэтому надеяться на то что союзники станут соблюдать какие-то письменные договоры могут только весьма наивные люди.
При этом, добиться пропуска своих кораблей и запрещения прохода через них военных кораблей третьих стран через проливы можно было и безо всякой войны, исключительно дипломатическими методами. Что и продемонстрировала советская дипломатия в 20-е годы.
Да и для чего вам уперлись эти проливы? Просто интересно ваше мнение на этот счет.
Курбатов пишет:
А ЭТО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СТАТИСТИКА ДЕЗЕРТИРСТВА С КРАСНОТОЙ C июня 1919ого по июнь 1920ого из РККА дезертировало 2.6 миллиона человек ( численность ркка на осень 1920ого приблизительно 5.3 млн человек, то есть за год разбежалась половина армии ) то есть в 5 раз больше чем максимальная численность всех белых армий в гражданскую, для сравнения дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек, причем количество дезертиров падало ( самое тяжелое время 1915й год ).
учитывая , что в 17г к октябрю армия сократилась всего с 6.6млн до 6 млн !
Сравнивать можно одинаковые исторические периоды. А Вы пытаетесь сравнить теплое и мягкое, т.е. занимаетесь откровенным подлогом, причем абсолютно глупым и от этого смешным.
Курбатов пишет:
И ЭТОТ РАЗВАЛ РККА НЕ ПОМЕШАЛ ЛЕНИНУ ПОБЕДИТЬ
О каком развале РККА вы пишите, если она только находилась в стадии формирования?
Стас1973
Отправлено: 30 октября 2014 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Курбатов, так что там с Линией Мажино и количеством танков на 1935 г.? Будете игнорировать вопросы - буду вынужден принять меры. Пока от вас - голимый троллинг и флуд. И жалобы на качество работы форума.
Вот как вставляется ссылка http://istorya.pro/ или так вот так
Курбатов
Отправлено: 30 октября 2014 — 11:17
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Стас1973 пишет:
Курбатов, так что там с Линией Мажино и количеством танков на 1935 г.? Будете игнорировать вопросы - буду вынужден принять меры. Пока от вас - голимый троллинг и флуд. И жалобы на качество работы форума.
Вот как вставляется ссылка или так вот так
беру вашу же ссылку на форум и получаю :
Защита от спама
Ваше сообщение не может быть добавлено, т.к. содержит запрещённые слова, характерные для спама. За подробностями обращайтесь к администратору форума.
<< Вернуться назад
например на полит форумс мои ссылки проходят без проблем , а на "НЕ ДОЛБАННОМ ФОРУМЕ" - вот такая хрень.. - интересно ... кому это выгодно? - у меня сюда не одну ссылку форум не пропустил - пипец - "гиблое место"
я не читал вас о линии Мажино и о количестве танков = если вы видели я ещё оперу не успел глупости посчитать - вам отвечу апосле него
если вам не терпится по количеству танков СССР на 35г то открывайте ВИКИ по каждому УКАЗАННОМУ танку и сверяйте по каждой приведённой модели количество = ВЫЙДИТЕ НА ТЕ УКАЗАННЫЕ МНОЮ под 12 тыс БРОНЕТЕХНИКИ выпущенных СССР с 39г по 35г
о каких мерах ко мне трындите за игнор вопросов которые я не успел прочитать? - я здесь в гостях (могу в любую секунду свернуться) = меня к вам пригласил один нормальный чел - УКАЗАВ ЧТО ЗДЕСЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ЛЮДИ СИДЯТ... = но по 17 глупостям ОПЕРА подряд - начинаю в этом сомневаться
ПОВТОРЯЮ ТЕМ КТО НЕ В КУРСЕ = Я ОТВЕЧАЮ ЗА КАЖДОЕ СВЫОЁ СЛОВО ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ !!! - ЗА КАЖДОЕ !! - если ваш форум не принимает мои ссылки , то ПРЕДЛОГАЮ БРАТЬ СТРОЧКУ ИЗ ПРИВЕДЁННОЙ МНОЮ ЦИТАТЫ - И ВСТАВЛЯТЬ В ПОИСКОВИК = и увидите те ссылки которыми я пользовался...
УВЕРЕН , ЧТО ВСЕ ПОПАХИВАЮЩИЕ КРАСНОТОЙ = ЗАПЛАЧУТ ОТ МОИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ЧЕРЕЗ НЕКОТОЛРОЕ ВРЕМЯ...= т.к. У МЕНЯ СВЕРХ БОГАТАЯ СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ "БИБЛИОТЕКА" НА ПОЛНУЮ НЕКЧЁМНОСТЬ САМОЗВАННОЙ КРАСНОТЫ !!!! - так что ...проверимся ... - если вы не устали от "загнивания"(судя по оскарблениям меня на первые мои посты здесь)
к сожалению у мя не так много времени...на всех может не хватить сразу
ПРИШЛОСЬ УДАЛИТЬ И ССЫЛКУ В ВАШЕМ ПОСТУ - ЧТОБЫ "ПРОБИТЬСЯ"
К СТАТИ ... ФОРУМ ПРОПУСТИЛ ВАШУ ССЫЛКУ "ВОТ ТАК" БЕЗ ССЫЛКИ - как это сделать? (Добавление)
А КАК НАЙТИ ТЕМУ !Причина поражений РККА в начале ... - 6"????7 - чёт не пойму как ДОответить на "стёртую" с первой страници тему?
где увидеть все темы форума? - почему выставленны только с последними комментами? - где остальные искать ? - и это НЕ ДОЛБАННЫЙ ФОРУМ ? (в сравнении) - на политфорумс на первой странице выставленны так же от последних постов отсортированны , ТОЛЬКО все темы форума сразу !!!!
СТОИТ И ВАМ ПРИДТИ К ТАКОМУ ЖЕ УДОБСТВУ... (Добавление)
================================ ==
И ЗАЧЕМ ГАСИТЕ ТЕМУ -6 ВЫВОДЯ НОВУЮ -7 ???? - что за цирк?
зачем такие мучения? - или последние вопросы закрытой темы - у вас не подлежат ответу?
САМИ СЕБЯ В ЭТОМ ФОРУМЕ РЕШИЛИ ЗАМУЧИТЬ? - САДО МАЗО? или техподдержка форума не позволяет комфорт последовательности в одной и той же теме ?
предпологаю , что меня сейчас опять начнут поравлять за прямую критику... (типа исправь "долбанный" - прямо как у попов за критику попа - в АД
но уж увольте... я не шибко талерантен ...
Опер
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
я здесь в гостях (могу в любую секунду свернуться) = меня к вам пригласил один нормальный чел - УКАЗАВ ЧТО ЗДЕСЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ЛЮДИ СИДЯТ... = но по 17 глупостям ОПЕРА подряд - начинаю в этом сомневаться
Вам ответили на все выпады в мою сторону. Попробуете опровергнуть?
Или снова начнете кричать о том что форум ссылки не пропускает - этакая удобная позиция: "вы все неправы, у меня есть этому доказательства, но вам я их не покажу поскольку форум не пропускает".
Волкон
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:31
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Курбатов пишет:
Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдат ам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
Два дня на С-З фронте пролетят быстро и несколько сот тысяч бойцов, по идее, через неделю- две ,уже начнут помирать с голодухи и уся к 27-28 февраля умре?
Все окопы к Февралькой революции восточного фронта будут наполнены трупами и доходягами...
Что тот не то ,не находите ,с этим транспортным коллапсом?
Как то очень вовремя ударили 30-40 гр. морозы, вышли из строя водокачки, кое где,позамерзали котлы паровозные ,а темпы восстановительных работ кем то тормозились...Но вот наступила мартовская весна и всё снова поехало...И потоки неисчерпаемого продовольствия вновь потекли на фронт. ...Ни один солдат на фронте и ни один рабочий в тылу,ни одна баба в очереди петроградской так и не успели помереть с голоду....
Опер
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
Я ОТВЕЧАЮ ЗА КАЖДОЕ СВЫОЁ СЛОВО ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ !!! - ЗА КАЖДОЕ !!
Подтверждениями на что? На скан документа или на очередную интернет помойку?
Стас1973
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Курбатов пишет:
я не читал вас о линии Мажино и о количестве танков = если вы видели я ещё оперу не успел глупости посчитать - вам отвечу апосле него
"Апосле" него отвечать не надо.
Прежде чем флудить словесами, читайте, что пишите и что вам отвечают. Тем боле ваши высказывание по сравнению с Оперовскими - высказывания школьника по сравнению с профессором. И никто, заметьте, ваши высказывания глупостью не считает. Чего и вам могу пожелать.
Вызадали вопрос про ЛМ и количество танков. Вам аргументированно ответили, показав неуместность цитирования Резуна-Солонина и иже с ними. Более того, вам прямо заявили, ДА, готовился СССР к агрессивной войне и дальше то что? Кто в то время не готовился к ней? Почему другие могут готовить агрессию, а СССР должен сидеть ровно и не отсвечивать?
Курбатов пишет:
беру вашу же ссылку на форум и получаю :
Защита от спама
Ваше сообщение не может быть добавлено, т.к. содержит запрещённые слова, характерные для спама. За подробностями обращайтесь к администратору форума.
Это не проблема форума, это проблема вашего браузера, или настройки защиты вашего компа. У меня три компа + планшет + мобила - и никаких проблем. (Добавление)
Курбатов пишет:
К СТАТИ ... ФОРУМ ПРОПУСТИЛ ВАШУ ССЫЛКУ "ВОТ ТАК" БЕЗ ССЫЛКИ - как это сделать?
Второй ряд, вторая иконка слева, копируете адрес, нажимаете иконку, очищаете ее, вставляете свой адрес, далее по ходу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(другие форумы принимают - а этот ..
танки по мощи ломались не реже наших (что не помешало немцам дойти до Москвы) = у наступающей армии сломанные танки остаются в тылу для свободного ремонта 
или так вот так
