Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон
Отправлено: 30 октября 2014 — 15:18
генерал-майор
Сообщений всего: 34597
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Опер пишет:
Еще один вылез со своими познаниями неонациствующего питекантропа. Что поделать, осень, обострение психических заболевааний.
Мне нельзя на сие ответствовать ,поддаваться на явную провокацию в бан...
У меня уже и так два (+),а у вас с таким то градусом хамства ,всего -один....
Как сказал Столыпин _не дождётесь! -гады .""
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Эти чужие капиталы после победы РИ в войне свободно бы притекли и в наши закрома
Ну да, ведь в Европе ничего после войны восстанавливать не надо было. Вот эти капиталы и рванули бы в экономику РИ по законам никогда несуществовавшего "свободного рынка".
Волкон пишет:
и не потребовалось бы "раскулачивать" до смерти миллионы граждан страны (и не только несчастных крестьян),в угоду новой индустриализации. Контрибуция взятая от немцев и их союзников в той войне, позволила бы с лихвой расплатится с т.н. долгами,а это оздоровило бы инвестклимат,создав все условия для нового русского витка индустриализации. Это большевики разрушив экономику России,истребив кадры, в свою любимую ими гражданскую войну, "до основанья ,а затем"...начали всё практически с ноля воздвигать.
Если бы бабушке колеса, то это был бы трамвай а не бабушка.
Бредовые измышлизмы про контрибуции, победы в ПМВ, райскую жизнь в РИ могут интересовать только психиатров с целью диагностирования заболевания и назначения курса лечения.
STiv
Отправлено: 30 октября 2014 — 15:49
генерал-майор
Сообщений всего: 30644
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Волкон пишет:
На дворе 21 век и над Кремлём уже одно наше победное знамя развевается.
Сори когда, где и с кем вы там умудрились повоевать и совершить победы?
Для почтальона флотского очень резкие заявления!!!!!!!
Волкон пишет:
Но судебный процесс над большевизмом и как следствие на законодательном уровне запрет всякой их пропаганды ,ещё впереди...
Дату не назовете???????
Волкон пишет:
Ибо и идеология и пропаганда большевиков-человеконенавистниче ские.
А нациская которую вы исповедуете- пример человеколюбия?????
Нюрберг ужо случился, ща ваших друганов в Украине пощипаем и глядь второй Нюрберг случится... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 октября 2014 — 16:05
генерал-майор
Сообщений всего: 34597
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Опер пишет:
Чего Фактическая власть к 1 марта (ст. ст.) 1917 года в Петрограде находилась у созданного вечером 27 февраля 1917 года Временного комитета Государственной думы (ВКЛАД), а также Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.
Опубликованный 2 марта 1917 года в утреннем выпуске официального советского органа «Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ и Солдатскихъ Депутатовъ»[1], «Приказ» был адресован столичному гарнизону, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и матросам флота для немедленного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.
В приказе предписывалось создать выборные комитеты из представителей нижних чинов. Главным в приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось, что всякого рода оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов.
Созданное Временным Комитетом Думы Временное правительство, сознавая пагубность для армии приказа № 1, пыталось отмежеваться от него и минимизировать его последствия: 5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал — в разъяснение и дополнение Приказа № 1 — скрепленный председателем военной комиссии Временного правительства приказ № 2, который, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м, добавлял: приказ № 1 установил комитеты, но не выборное начальство; тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям[2].
С принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.
Редактировал приказ № 1 секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — Николай Дмитриевич Соколов (1870, Петергоф — 1928, Ялта) — адвокат, социал-демократ, масон, друг Керенского и Чхеидзе). По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «Приказ вышел в девяти миллионах экземпляров».[3] не скрывает?
Опер
Отправлено: 30 октября 2014 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон
И где в приведенной цитате написано что автором Приказа № 1 является лично Керенский, который с ваших слов его на коленке накропал?
Там как раз авторство (точнее - редактирование текста, который вероятнее всего явился результатом коллективного труда) приписывается адвокату Соколову, меньшевику и по совместительству другу Керенского, но ни как не самому Александру Федоровичу.
Курбатов
Отправлено: 30 октября 2014 — 23:02
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
Это даже викепендия уже не скрывает...Чего википедия не скрывает? Того что Приказ № 1 Керенский написал? Конкретно ссылку привести можете на данный факт?
не о этом приказе реч ?
ПРИКАЗ NО 1 ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА
первый после победы Февр. революции 1917 приказ по гарнизону Петрогр. воен. округа, принятый 1(14) марта 1917 на объединенном заседании рабочей и солдатской секций Петрогр. совета по инициативе и при непосредств. участии солдатских депутатов, выразивших возмущение требованиями Родзянко и Милюкова о разоружении революц. солдат и возвращении их в казармы. Выработку П. No 1 осуществила избранная Советом комиссия (пред. - член Совета офицер Н. Д. Соколов). П. No 1 узаконил самочинно возникшие армейские комитеты (или Советы) в армии. Он установил, что воинские части во всех политич. выступлениях подчиняются Совету рабочих и солдатских депутатов и выборным солдатским к-там; приказы воен. комиссии Гос. думы предписывалось выполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета. Согласно приказу, оружие должно было находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных к-тов и ни в коем случае не выдаваться офицерам. Тем самым были пресечены попытки Временного комитета Государственной думы восстановить в частях неогранич. власть офицеров. Приказ наделял солдат гражд. правами, ставил их в равное положение с офицерами вне службы и строя, воспрещал грубое обращение с солдатами, отменял титулование.
Действие приказа распространилось далеко за пределы гарнизона. Он способствовал демократизации армии и организации солдатских масс в активную политич. силу. Вместе с тем П. No 1 не отразил главного требования солдат - выборности командного состава в армии; это было проявлением соглашательской политики эсеров и меньшевиков. Однако несмотря на отсутствие в приказе пункта о выборности, солдаты мн. частей сместили реакц. офицеров, избрав на командные посты сторонников революции. 4(17) марта на заседании солдатской секции Совета они потребовали декретирования выборности командиров. Но соглашательское руководство Совета, уступая давлению буржуазии и генералитета, не пошло на расширение прав солдатских к-тов. Принятый Советом 5(18) марта приказ No 2 ограничивал действие П. No 1: он не подтверждал безусловного права контроля солдатских к-тов над использованием оружия и строго ограничивал действие П. No 1 пределами петрогр. гарнизона.
Публ.: Революц. движение в России после свержения самодержавия, М., 1957, с. 189-90.
СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР
ДЕКРЕТЪ отъ 16 декабря 1917 года (Добавление)
Опер пишет:
В НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ = ВЕДЬ ПРИ неслыханном дезиртирстве РККА под 5 млн солдат в 41г (не желании воевать) СССР выиграл ВОВ = НЕ ЖЕЛАНИЕ СОЛДАТ ВОЕВАТЬ ЕСТЕСТВЕННО ЖАЖДУЩИМ ПОЖИТЬ ЛЮДЯМ...Это "неслыханное дезертирство" существует только в вашем воспаленном воображении, перегруженном писюльками Солонина-Суворова. В реальности дезертирство конечно имело место быть но его размеры преувеличены во много раз.
вообщето пропавшие без вести 6 млн красноармейцев из РККА в 41г от 3 млн наступавшей немчуры - вполнге достоверно (а уж сколько из них дизертиры "ВАМ ВИДНЕЕЕ" ) так сколько по вашему дизертиры из 6 млн? - учитывая что сталин всех сдавшихся в плен считал предателями.
Опер пишет:
"дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек,Это только те, кого задержали и официально осудили.
При этом по оценкам начальника штаба главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, побеги нижних чинов с поездов (только с поездов при перевозке к месту службы) составляли 20%. В сентябре 1914 года главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал Н.И. Иван ов отмечал большое количество «бродящих отдельных чинов и групп», распущенность нижних чинов, случаи мародерства. С фронта писали о случаях, когда при отходе солдат ы второочередных полков целыми взводами разбегались по деревням, и «этих беглецов (их гибель) приходится дня два собирать». В начале 1916 года количество самовольщиков составляло на Северном фронте 40–50% личного состава фронта. Для задержания дезертиров в Петрограде была создана специальная вторая комендатура. Ее военно-полицейскими командами на вокзалах только за одну неделю апреля 1916 года было задержано с просроченными документами или вовсе без документов 1192 человека . В середине июня за неделю было задержано 772 человека .
А вы тут детские сказки рассказываете про 180 тысяч беглецов и неуклонное снижение их количества.
Использование людских ресурсов в годы войны
Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.)
================================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.
В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
================================ ==
О ПМВ :
Поэтому приведенная выше цифра уменьшилась к 1 декабря 1914г до 2 млн. чел
к 1 января 1915 г., благодаря принятию экстренных мер, укомплектование фронтовых частей и соединений в основном закончилось. Их общая численность увеличилась до 3 млн. 500 тыс. чел.
к 1 апреля 1915 г. составляла 4 млн. 200 тыс. чел.
в летнюю кампанию 1915 г. численность действующих войск к 15 сентября снижается до 3 млн. 800 тыс. чел., несмотря на их неоднократные пополнения. Через месяц эта цифра начинает немного увеличиваться и вновь доходит до 3 млн. 900 тыс. чел. В связи с тем, что в октябре 1915 г. интенсивность боевых действий значительно понизилась уровень укомплектованности войск фронтов быстро возрос, достигнув 1 ноября 4 млн. 900 тыс. чел.
К 1 февраля 1916 г. она достигает 6 млн. 200 тыс. чел. К 1 апреля того же года она увеличилась до 6300 тыс., а к 1 июля - 6 млн. 800 тыс. чел.
быстро увеличилась до 6 млн. 845 тыс. чел. Эта же численность была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г. [ 150 ]).
В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая 1917г наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. [ 151 ] (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел . [ 152 ] Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
Я РАССКАЗЫВАЮ ТОЛЬКО УКАЗАННЫЕ МНОЮ ФАКТЫ !!!!- мне не принципиально сколько дезертировало (хотя вы признали 180 тыс пойманных и зафиксированных - другие это только сказки)
МОИ ЦИФРЫ О ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ АРМИИ В 6 млн РЕГУЛЯРНЫХ ОКОПНЫХ ВОЙСК (помимо тыловых) = ГОВОРИТ О СУПЕР ОГРОМНОЙ АРМИИ РУСИ ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ = и 13% УМЕНЬШЕНИЯ ПО ПРИЧИНЕ в т.ч. ДИЗЕРТИРСТВА - ЭТО СМЕШНЫЕ ЦИФРЫ !!!! - НЕ ВЛИЯЮЩИЕ НА УВЕЛИЧИВАЮЩУЮСЯ СОЮЗНИКАМИ АНТАНТУ (только одно ВСТУПИВШЕЕ США С САТЕЛИТАМИ ЧЕГО СТОИТ!!!
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ О ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ 6 млн РЕГУЛЯРНОЙ ОСОВЕЧЕННОЙ АРМИИ РУСИ - послушно сидевшей в окопах ????????
ЖДУ ПОЯСНЕНИЙ (можно В СРАВНЕНИИ С РККА в 41г )
================================
ПРОСТО ЦИТАТАТА: "пара сотен расстреляных дезертиров и 800 тысяч расстреляных заградотрядовцами и чекистами, во время ВОВ !!Сравнили муху со слоном.
этот приказ упонимается в единственный раз в бульварной книжке кгбшного сексота яковлева. Ни в литературе ни в научном документообороте его не обнаружено.
Никола́й Никола́евич Я́ковлев (1927 — 7 апреля 1996) — советский и российский писатель-историк, автор более 20 книг. Секретный сотрудник, выполнявший особые поручения КГБ СССР."
-------------------------------
К ВАШЕМУ СЛОВУ О ЭТОМ ПОПАЛОСЬ: "К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км."
-------------------------------- -----
опять к слову : "Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек"
--------------------------- (Добавление)
ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ
(на 1 сентября 1917 г.)
Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0
Призвано в ходе войны 13955,0
Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378
Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0
Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ]
Оставалось в вооруженных силах (всего : на 1 сентября 1917г) из них: 7949,0
- в составе действующей армии 6512,0
- в составе тыловых формирований и органов военного управления, подчиненных военному министру (запасные полки военных округов, запасные части специальных родов войск, управления и учреждения Военного министерства) 1437,0
ПО ВАШЕМУ ЭТ ВСЕ под 8 млн солдат ДИЗЕРТИРЫ ПРИНЯТЫЕ ЛЕНИНЫМ?
----------------------------
К СЛОВУ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ВАШИХ СЛОВ ВЫШЕ :" Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%)"
Опер пишет:
НАЗЫВАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ ПМВ - "ЧУЖДОЙ НАРОДУ"Ага, ну расскажите какая народу была польза от Эльзаса и Лотарингии, за овладение которыми французы начали войну и будучи кредиторами царского правительства потребовали от Николашки Кровавого вписаться в эту бойню.
ВАША ГЛУПОСТЬ № 26 - В НЕЗНАНИИ ЧТО НЕ ФРАНЦУЗЫ И НЕ РУСЬ НАЧАЛИ ВОЙНУ ОБЪЯВИВ ЕЁ ПРОТИВНИКУ
1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.
5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 — заключение оборонительного союза России с Францией.
1904 — подписание англо-французского соглашения.
1907 — подписание русско-английского соглашения.
Эти соглашения фактически оформили создание Антанты.
СОЮЗУ БЫЛО УЖЕ 26 лет (ЭТО КАК СССР - союз стран до 41г существовал 20лет)
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи (суверенной стране) объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
---------------------------
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Британская империя Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ
НЕМЦИ ИМЕННО НАМ ПЕРВЫМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ (в надежде на молнеиносную победу) !!!!- ВЫ ВМЕНЯЕМЫ ГОВОРИТЬ О КАКИХ ТО ФРАНЦУЗАХ?
План Шлиффена. Германия исходила из плана войны на два фронта, против Франции и России. Разработанного генералом А.Шлиффеном. Этот план исходил из нападения на Францию через Бельгию, и ее разгрома до того времени как ей окажет помощь Россия.
такой план удался у Гитлера (разбивать по одному в 41г ) НО ЦАРЬ ТАКОЙ ПЛАН ПРЕДОТВРАТИЛ в 14г
==============
Германия к началу войны руководствовалась достаточно старой военной доктриной — планом Шлиффена, предусматривавшим мгновенный разгром Франции, прежде чем «неповоротливая» Россия сможет мобилизовать и выдвинуть к границам свою армию. Нападение предусматривалось через территорию Бельгии (с целью обхода основных французских сил), взять Париж изначально предполагалось за 39 дней. В двух словах суть плана была изложена Вильгельмом II: «Обед у нас будет в Париже, а ужин — в Санкт-Петербурге».
ИМЕННО ВИЛЬГЕЛЬМ ПОМИМО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ (а не РИ) И НАПАЛ НА РИ
НЕМЦИ 4 августа 14г НАПАЛИ НА БЕЛЬГИЮ (антанта была гарантом независимости бельгии - т.е. СОЮЗНИКОМ) = НАПАДЕНИЕ НА АНТАТУ ВИЛЬГЕЛЬМОМ (составляющей которой была и РИ) ЭТО ТО ЖЕ ЧТО НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА НА СоюзССР - И РИ ОТВЫЕТИЛА КОНТР УДАРОМ НА ЭТО НАПАДЕНИЕ (НА ЕЁ СОЮЗ Антанту) САМОЗАЩИТОЙ ТОЛЬКО 17 АВГУСТА 14г
ЮРИДИЧЕСКИ АНТАНТА ТАКОЙЖЕ ВОЕННЫЙ СОЮЗ КАК И СССР . МОЖ НАЙДЁТСЯ "УМНИК" СЧИТАЮЩИЙ ЧТО НАПАДЕНИЕ НА БССР , УССР ГИТЛЕРОМ - РСФСР НЕ ДОЛЖНО БЫЛО СЧИТАТЬ НАПАДЕНИЕМ НА РСФСР?
Я УЕЮ НА ГОЛОСЛОВНЫХ АППОНЕНТОВ ...
ТАК С ЧЕГО ЗАЩИТА РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ЦАРЁМ ОТ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ СТАЛО БЫТЬ ПРОТИВ НАРОДА? ??????????????
ВЫ В АДЕКВАТЕ?
(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 13:01)
Alexis
Отправлено: 31 октября 2014 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Курбатов пишет:
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ О ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ 6 млн РЕГУЛЯРНОЙ ОСОВЕЧЕННОЙ АРМИИ РУСИ - послушно сидевшей в окопах ????????
Курбатов, Вы похоже ещё не в курсе, но на нашем форуме красный цвет - это инструмент Админов и Модераторов. Только они применяют красный шрифт. Это введено для того чтобы различать когда они пишут как простые пользователи, а когда как администрация (дабы меньше было использования служебного положения в личных целях). Т.е. если Админ или Модератор пишут красным шрифтом, то их требования и пожелания подлежат исполнению и не подлежат обсуждению. Нарушение этого карается штрафными санкциями. Если же Админ и Модератор пишут любым другим шрифтом, то реагировать на их сообщения или не реагировать - это уже Ваше личное дело. Так что, прошу Вас откорректировать свои сообщения и сменить красный шрифт на любой другой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 31 октября 2014 — 00:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
вообщето пропавшие без вести 6 млн красноармейцев из РККА в 41г от 3 млн наступавшей немчуры - вполнге достоверно
Вполне достоверно? Так приведите ссылку на соответствующий скан документа, господин соврамши.
Курбатов пишет:
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ О ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ 6 млн РЕГУЛЯРНОЙ ОСОВЕЧЕННОЙ АРМИИ РУСИ - послушно сидевшей в окопах ????????
На 1 мая 1917 года вся русская армия ( не армия Руси а Российская императорская армия, армии Руси никогда не существовало и существовать не могло поскольку с 18 века русское государство именовалось Российской империей, а Русью оно вообще никогда не называлось не надо бредить) составляла 6752,7 тысячи солдат, офицеров и классных чинов. Эту цифру никто не оспаривал, она была опубликована еще в 1925 году в изданном в Москве сборнике "Россия в мировой войне1914-1918 г.г., так что ваши истеричные выкрики абсолютно не к месту.
При этом по свидетельству генерала Алексеева (надеюсь недоросль знает кто он такой и какой пост занимал в РИА): “Полевой интендант говорит, что кормит от 5 500 тыс. до 6 000 тыс. ртов на фронте, не считая внутренних округов. Бойцов мы набираем около 2 000 тыс. чел. Если таково действительное соотношение, то мы приходим к непозволительному выводу, что одного бойца обслуживают два тыловых человека... ибо каждая войсковая часть имеет свои негласные склады, обслуживаемые людьми из строя, каждая имеет немало людей в пути, посланных за покупками, с разбитою повозкою, в различных мастерских. Все это создает безотрадную картину нашего положения. Нам из центра говорят, что дали действующей армии 14 миллионов, убыло их 6, что армия располагает 8 миллионами, а мы все продолжаем просить ввиду сильного некомплекта в строевых частях пехоты”.
Т.е. в действующей армии (сидящей в окопах) в реальности насчитывалось не 6 миллионов солдат и офицеров а только 2 миллиона, остальные 4.7 миллиона ошивалось в тылу.
Курбатов пишет:
ПРОСТО ЦИТАТАТА: "пара сотен расстреляных дезертиров и 800 тысяч расстреляных заградотряд овцами и чекистами, во время ВОВ !!
А это тут вообще к чему? "Смешались в кучу кони. люди"(с) Кто-то вообще говорил про заградотряды?
Курбатов пишет:
"К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций.
Да вы че? И какие это были наступательные операции. а самое главное - сколько из них окончилось успехом?
Курбатов пишет:
"Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек"
Надо быть очень странным субъектом чтобы не понимать разницу между РИА и РККА. РККА начала формироваться только в январе 1918 года и соответственно к маю успели сформировать соединения общей численностью 300 тысяч солдат и командиров. И при чем тут немцы, про которых вы с такой экспрессией тут верещали?
Курбатов пишет:
ПО ВАШЕМУ ЭТ ВСЕ под 8 млн солдат ДИЗЕРТИРЫ ПРИНЯТЫЕ ЛЕНИНЫМ?
Вы бредите или просто сами с собой разговариваете, как тот глухарь на токовище? Вы вообще читаете что вам пишут оппоненты?
Курбатов пишет:
К СЛОВУ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ВАШИХ СЛОВ ВЫШЕ :" Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%)"
Какие мои слова вы тут с такой помпой опровергаете? Где и когда я писал о численности Вермахта?
Курбатов пишет:
ВАША ГЛУПОСТЬ № 26 - В НЕЗНАНИИ ЧТО НЕ ФРАНЦУЗЫ И НЕ РУСЬ НАЧАЛИ ВОЙНУ ОБЪЯВИВ ЕЁ ПРОТИВНИКУ
Мы где-то обсуждали вопрос "Кто начал Первую Мировую войну"? Где и когда?
Курбатов пишет:
ТАК С ЧЕГО ЗАЩИТА РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ЦАРЁМ ОТ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ СТАЛО БЫТЬ ПРОТИВ НАРОДА? ??????????????
Ну для начала надо разобраться в причинах, по которым началась эта война. И именно это (т.е. причины войны) а не вопрос: "Кто кому перваый ее объявил". - и является определяющим в вопросе "отвечала ПМВ интересам русского народа или противоречила".
Так что заданный вами вопрос просто некорректен по своей сути.
Курбатов пишет:
ВЫ В АДЕКВАТЕ?
Походу это вы не в адеквате: общаетесь сами с собой, выдвигая какие-то надуманные обвинения и претензии и не отвечая на поставленные оппонентами вопросы, орете как ненормальный. На лицо явные признаки умопомрачения.
Курбатов
Отправлено: 31 октября 2014 — 00:47
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ РУСКИХ? Оба на, еще один защитник русских нарисовался на форуме, теперь из поколения "пепси"
ВЫ ПИДАЛИРУЕТЕ ОКУПАЦИЮ РУССКИХ НЕМЦАМИ В 17г= В КРИВЛЯНИИ ВАША ГЛУПОСТЬ 27
Опер пишет:
РАЗВЕ НОРМАЛЬНЫЙ НАЗОВЁТ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ В 6 млн к октябрю 17г - РАЗВАЛОМ АРМИИ? (где за дизертирство начали расстреливать)! - 6 млн в "окопах" - ЭТО РАЗВАЛ?6 миллионов в окопах говорите? Жалко что генералы и министры Временного правительства и об этом не знали, и утверждали что только дезертирами в ней числится 1,5 миллиона человек (Родзянко) да плюс некомплект составлял 600 тысяч. Поэтому и расстрел пришлось ввести что солдат ы толпами убегали с фронта вместе с оружие м, не желая дальше воевать за чуждые народу интересы.
Я ВЫШЕ ОПРОВЕРГ СТАТИСТИКОЙ ВАШУ ЭТУ ГОЛОСЛОВНУЮ ГЛУПОСТЬ №28
укажите сколько по вашей версии принял количеством армию ленин !!!!
бедолажка голословный
ЭТО ГОЛОСЛОВИЕМ ВЫ МЕНЯ ТЫКАЕТЕ?
Опер пишет:
ВЫ ВИДНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ТОГДА ВСЕ НАЦИИ РУСИ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ РУССКИМИВы вероятно не знакомы с результатами переписи населения империи 1897 года в которой непосредственно русских (великороссов) в ней насчитывалось меньше 50%. При этом в империи больше внимания обращали не на национальность а на вероисповедание: христиане (отдельно выделялись православные), мусульмане, иудеи и т.д.
ГЛУПОСТЬ № 28 - НЕ ВЧИТАТЬСЯ В МОИ СЛОВА (выделенные теперь)
Опер пишет:
Я НЕ СОХРАНИЛ ТОТ ИСТОЧНИК , НО ПО ПАМЯТИ ИМЕННО БОЛЬШЕВИК БЫЛ АВТОРОМ ЭТОГО ПРИКАЗА №1Ну так принимайте витаминки для улучшения памяти, рекомендую глицин.
Потому как автором Приказа № 1 является секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов - адвокат, социал-демократ (т.е. - меньшевик), масон, друг Керенского и Чхеидзе.
ВОЛКОН УКАЗАЛ ДРУГОЕ (я не вникал) : "Черновик писал на коленке Керенский с неким Черновым за спиной в накуренной и загаженной ,но очень весёленькой атмосфере. Этот листочек попал потом на руки большевику Бонч-Бруевичу .Он его и оформил окончательно, отпечатав за ночь,в захваченной типографии, и утром на всех петроградских тумбах этот похабный приказик уже висел повсюду..."
Опер пишет:
СОКРАЩЕНИЕ РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК ЛЕНИНА С 6 млн (в 17г) до реальных 300тыс в 18г (указанных мною выше) ПО ТРЕБОВАНИЮ ОККУПАНТА РУСИВы бы для начала, уважаемый, с датами событий ознакомились что ли, прежде чем тут атмосферу сотрясать своими выкриками.
Сокращение и демобилизация РИА началось в декабре 1917 года (при этом уже в январе 1918 года был принят декрет об организации РККА ), а переговоры с немцами о заключении мира только в феврале 1918 года, через два месяца.
У вас же получается что телега впереди лошади бежала и большевики начали демобилизацию "по требованию немцев" еще до того как эти требования были озвучены. При этом видимо, видимо опять же "по требованию немцев" , они тут же стали создавать новую армию.
ТОЛЬКО ДЛЯ ДАУНОВ ЕСТЬ РАЗНИЦА В НАЗВАНИИ РУССКОЙ АРМИИ ПРОТИВ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВРАГА !!! = В ЭТОМ ВАША ГЛУПОСТЬ № 28
ТОЛЬКО ПО ТРЕБОВАНИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА ЛЕНИН МОГ НАЧАТЬ ДЕМОБИЛИЗАЦИЮ В РАЗГАР ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ ВОЙНЫ !!- ПРИВОДЯ РУСЬ К ЗАВЕДОМОЙ ОКУПАЦИИ И ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВРАГА = БРЕСТСКИЙ МИР ТОЛЬКО ЗАКРЕПИЛ НА БУМАГЕ НАМЕРЕНИЯ ЛЕНИНА-СТАЛИНА СДАТЬ ВРАГУ РУСЬ - по этому НЕ БЫЛО НОВОЙ АРМИИ (т.к. народ в ней был тот же , под теми же комиссарами советов)
ФАКТ = ЛЕНИН ДЛЯ НЕМЦЕВ ПРИНЯВ РЕГ АРМ РУСИ 6 млн = к марту 18г сократил её до 300тыс (не имеет значение названия = мож СА отличается от РККА? = СОЛДАТЫ ОТ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ?) - оспорите?
Опер пишет:
ТАК ЧЕГО ПРИЗНАК ЛЕНИНСКАЯ ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ С ОТДАЧЕЙ ТЕРРИТОРИЙ РУСИ ВИЛЬГЕЛЬМУ ДО ДОНА ?? - жду ответаА что ему делать оставалось то? Ну-ка, блесните разумом и поведайте как большевики должны были, не имея ни денег ни армии, имея разваленную промышленность, под угрозой надвигающегося голода, воевать с немцами?
ВЫ НЕ В КУРСЕ ЧТО ДЕЛАЛИ В ПЕРИОД ГОЛОДОМОРА ? - нельзя же быть так НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ!
А ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЕНИНУ? 1) после того как на ЛЕНИНСКИХ выборах в учередиловку ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ - ЛЕНИН ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ И ВЕРНУТЬ ВЛАСТЬ ВЫИГРАВШЕМУ ВЫБОРЫ КЕРЕНСКОМУ (эсэрам) В УЧЕРЕДИЛОВКЕ (для этого же проводил выборы!!!) = и не было бы ГРАЖДАНСКОЙ В ПОМИНЕ[color=brown]
2) до выборов просто держать войска 6 млн в окопах (не проводя операции) ведь амеры вступившие в ПМВ прибывали в европу по 7 тыс солдат в день...
3) РЕШАТЬ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ ПРОДОЛЖАЯ РОСТ ЭКОНОМИКИ ДО ВЫБОРОВ ведь :
УКАЖУ НА ВАШУ ГЛУПОСТЬ №29 НЕЗНАНИЕМ :
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
-------------------------------- ----
макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ................................ ......золото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49. 2...
1917г..........184.6..............................1749.9........................................30.9
-------------------------------- ----------------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ТАК ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯЛ И САМУЮ БЫСТРО РАЗВИВАЮЩУЮСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И САМУЮ МОЩНУЮ В МИРЕ АРМИЮ 6 млн !!! = НУ ВЫ НЕЗНАЙКА - при чём редкий
ССЫЛКИ Я ВЫНУЖДЕН УДАЛЯТЬ (форум их видет как спам)
ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК РЕГУЛЯРНО ВРАТЬ???????????????????????? (Добавление)
Alexis пишет:
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ О ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЫМ 6 млн РЕГУЛЯРНОЙ ОСОВЕЧЕННОЙ АРМИИ РУСИ - послушно сидевшей в окопах ????????
Курбатов, Вы похоже ещё не в курсе, но на нашем форуме красный цвет - это инструмент Админов и Модераторов. Только они применяют красный шрифт. Это введено для того чтобы различать когда они пишут как простые пользователи, а когда как администрация (дабы меньше было использования служебного положения в личных целях). Т.е. если Админ или Модератор пишут красным шрифтом, то их требования и пожелания подлежат исполнению и не подлежат обсуждению. Нарушение этого карается штрафными санкциями. Если же Админ и Модератор пишут любым другим шрифтом, то реагировать на их сообщения или не реагировать - это уже Ваше личное дело. Так что, прошу Вас откорректировать свои сообщения и сменить красный шрифт на любой другой.
ИЗВЕНИТЕ : - я был не в курсе... - только сейчас понял ваше замечание( в личке не понял)
боюсь что не успею сегодня исправить(ухожу) = завтра обязательно ...
(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 13:04)
Опер
Отправлено: 31 октября 2014 — 01:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
ВЫ ПИДАЛИРУЕТЕ ОКУПАЦИЮ РУССКИХ НЕМЦАМИ В 17г= В КРИВЛЯНИИ ВАША ГЛУПОСТЬ 27
Где я это ПИДАЛИРОВАЛ? Из каких моих слов следует столь потрясающий вывод?
Курбатов пишет:
Я ВЫШЕ ОПРОВЕРГ СТАТИСТИКОЙ ВАШУ ЭТУ ГОЛОСЛОВНУЮ ГЛУПОСТЬ №28
Вы выше облажались по полной программе. Поскольку все ваши выкрики не имеют под собой никаких документальных или мемуарных подтверждений. По сведениям генерала Алексеева (Первого зама Главковерха) действующая армия (т.е. те кто сидит в окопах) насчитывала всего 2 миллиона солдат и офицеров.
Курбатов пишет:
укажите сколько по вашей версии принял количеством армию ленин !!!!
А нисколько он ее не принимал. В декабре 1917 года было принято решение о демобилизации царской армии и формировании РККА.
При этом около 30% офицерского состава (а по офицерам ГШ более 50%) перешло на службу к большевикам.
Курбатов пишет:
ГЛУПОСТЬ № 28 - НЕ ВЧИТАТЬСЯ В МОИ СЛОВА (выделенные теперь)
Основная глупость, без всяких номерков и порядковых числе, состоит в том что вы голословно пытаетесь настаивать на своей правоте, хотя вам привели документы (без проблем могу скинуть ссылку на их сканы чтобы исключить сомнение в подлинности) опровергающие вашу версию.
Курбатов пишет:
ВОЛКОН УКАЗАЛ ДРУГОЕ (я не вникал) : "Черновик писал на коленке Керенский с неким Черновым за спиной в накуренной и загаженной ,но очень весёленькой атмосфере. Этот листочек попал потом на руки большевику Бонч-Бруевичу .Он его и оформил окончательно, отпечатав за ночь,в захваченной типографии, и утром на всех петроградских тумбах этот похабный приказик уже висел повсюду..."
Волкон трепанул языком неподумавши, такое за ним водится регулярно. А после приведения цитаты по умному не стал продолжать эту дискуссию, сообразив что в итоге сядет в лужу.
Но вы, в отличии от него, разумом не блещете, поэтому решили продолжить.
Не проблема. Приведите реальные доказательства того что автором Приказа № 1 был Керенский и что Керенский на тот момент был большевиков (ведь вы утверждали что этот приказ издали именно большевики)?
Курбатов пишет:
ТОЛЬКО ДЛЯ ДАУНОВ ЕСТЬ РАЗНИЦА В НАЗВАНИИ РУССКОЙ АРМИИ ПРОТИВ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВРАГА !!! = В ЭТОМ ВАША ГЛУПОСТЬ № 28
Ошибаетесь. Только дауны не понимают разницы между Российской
императорской армией (армии Руси никогда не существовало и существовать не могло потому что русское государство никогда так не называлось) и РККА.
Курбатов пишет:
ТОЛЬКО ПО ТРЕБОВАНИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА ЛЕНИН МОГ НАЧАТЬ ДЕМОБИЛИЗАЦИЮ В РАЗГАР ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ ВОЙНЫ !!
Еще раз для особо непонятливых: демобилизация РИА началась за несколько месяцев до начала переговоров с немцами о мире, на которых по вашей версии немцы выдвинули требование к большевикам о демобилизации армии. Другими словами, демобилизация началась до того, как немцы потребовали ее провести. Не сложно догадаться что они к этому процессу не имели никакого отношения.
Курбатов пишет:
ФАКТ = ЛЕНИН ДЛЯ НЕМЦЕВ ПРИНЯВ РЕГ АРМ РУСИ 6 млн = к марту 18г сократил её до 300тыс
Это не факт а откровенный бред. Ленин не сокращал старую императорскую армию до 300 тысяч. Он ее сократил до 0, а взамен в январе 1918 года начал создавать новую.
Курбатов пишет:
ВЫ НЕ В КУРСЕ ЧТО ДЕЛАЛИ В ПЕРИОД ГОЛОДОМОРА ?
О каком голодоморе речь идет? Что вы понимаете под понятием голодомор?
Курбатов пишет:
1) после того как на ЛЕНИНСКИХ выборах в учередиловку ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ - ЛЕНИН ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ И ВЕРНУТЬ ВЛАСТЬ ВЫИГРАВШЕМУ ВЫБОРЫ КЕРЕНСКОМУ (эсэрам) В УЧЕРЕДИЛОВКЕ (для этого же проводил выборы!!!) = и не было бы ГРАЖДАНСКОЙ В ПОМИНЕ
Т.е. по вашему мнению стоило Ленину и большевикам передать власть эсерам, то в Российской республике сразу появилась бы боеспособная армия, восстановилась бы промышленность, появились деньги на продолжение войны а в города потоками потекло бы продовольствие?
Вы вообще отвечаете за свои слова?
Курбатов пишет:
В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений.
Ну да, круто. Если в 1915 году выпускалось 100 винтовок то в 1916 году их стало выпускаться 300 (рост как раз 300%), вместо 1 орудия стали делать 4-8 (рост в 4-8 раза)
Запомните раз и навсегда: когда вам вместо абсолютных цифр начинают выкладывать проценты или разы неизвестно от чего - вас тупо разводят как лОха.
Курбатов пишет:
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений
Надо быть очень странным субъектом чтобы не замечать того очевидного факта что рост отмечался только в отраслях, работавших на войну, в то время как все остальные отрасли экономики (в том числе и сельское хозяйство) приходили в окончательный упадок и расстройство.
Война способствовала расстройству финансовой системы, расходы постоянно росли, доходы бюджета сокращались. Правительство использовало денежную эмиссию, займы, что провоцировало инфляцию, вводило новые, в том числе косвенные, налоги и повышало ставки действовавших налогов. Российское правительство было вынуждено вводить военное регулирование экономики. В качестве инструментов регулирования использовались государственные заказы, фиксированные цены, ограничение свободы торговли вплоть до введения государственной монополии, реквизиция продукции.
Так что ваш истеричный выкрик:
Курбатов пишет:
ТАК ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯЛ И САМУЮ БЫСТРО РАЗВИВАЮЩУЮСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И САМУЮ МОЩНУЮ В МИРЕ АРМИЮ 6 млн !!!
на самом деле демонстрирует абсолютное непонимание реальной исторической ситуации, складывавшейся в России к февральской революции
И незнайкой в этой ситуации оказываетесь именно вы.
(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 01:59)
Alexis
Отправлено: 31 октября 2014 — 02:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Курбатов пишет:
ИЗВЕНИТЕ : - я был не в курсе... - только сейчас понял ваше замечание( в личке не понял)
боюсь что не успею сегодня исправить(ухожу) = завтра обязательно ...
Ладно, всё ОК! Завтра, так завтра. А в личку я написал уже после того, как дал комментарий здесь. Надеялся что Вы в такой последовательности и прочитаете. Потому в личке особо и не расписывал.
Спасибо за понимание и адекватную реакцию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 31 октября 2014 — 05:46
генерал-майор
Сообщений всего: 34597
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Опер пишет:
А после приведения цитаты по умному не стал продолжать эту дискуссию, сообразив что в итоге сядет в лужу.
Но вы, в отличии от него, разумом не блещете, поэтому решили продолжить.
Не проблема. Приведите реальные доказательства того что автором Приказа № 1 был Керенский и что Керенский на тот момент был большевиков (ведь вы утверждали что этот приказ издали именно большевики)?
Год или полтора назад мною в споре с вами приводилась обширная статья одного из свидетелей и участников тех событий. Но вчерашний поиск мною этой статьи в инете не привёл к успеху. Однако же я вполне запомнил тех основных фигурантов дела о написании и распространении пресловутого Приказа№1. Соколов лишь "редактировал "этот приказик. А главными подозреваемыми остаются Керенский -написатель и Бонч Бруевич печатник и распространитель оного.
Закрывать дело о Приказе№1,рано оно требует дополнительного расследования. С привлечением "чистых" историков.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) так сколько по вашему дизертиры из 6 млн? - учитывая что сталин всех сдавшихся в плен считал предателями. 
