Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Но виноватить в этом большевиков значит откровенно врать. Виноваты в этом те, кто саботировали их мероприятия по восстановлению разрушенного войной хозяйства, кто развязал гражданскую войну, т.е. политических противников большевиков.
Это,слава богу , можно проверить на примере революции и гражданской войны в сегодняшней украине. Коль уж революция и гражданская война во Франции конца 18 века от нас теперь далека и подзабыта,как аналогия с русской революцией начала 20-го века. У всех этих революций один закон -Воля к Власти.
А некая классовая борьба - как бесплатное приложение, к журналу "Огонёк" ,для масс. (Добавление)
Опер пишет:
В Европе их заменили машинами а в "процветающей" империи их заменить было некому, отсюда и взялся этот дифицит.
Вот только вопрос: а большевики-то тут при чем?
В февральские морозы 17-го бабы стояли в Питере в очередях за чёрным хлебом в заводские продмаги. Чтобы отоварить свои талоны на хлеб? Нет на продукты питания никаких массового талонирования и карточек не було. В отличие от той же Германии или Англии.
Ибо Империя до большевиков была на 100% обеспечена продовольствием.Перебои с поставками хлеба в заводские продмаги Питера -тогдашние магазины эконом класса, были вызваны как природными,так и саботажными причинами. Заговору по масонской линии . Уже в марте обеспечение хлебом рабочих окраин было чудесным образом восстановлено. А по вашей логике -углубляющегося дифицита-общего кризисв капитализма, очереди должны были стоять по всей земле русской километровые на всё и вся.Но эта картина свойственна только обществу перераспределения-военному коммунизму и военному социализму . А рынок и сам всё разрулит если есть обширная кормовая база и миллионы рабоче-крестьянских рук,как в той Империи.
А вот подорвав основы рыночных отношений большевики и вызвали в стране гражданскую войну...
Курбатов
Отправлено: 1 ноября 2014 — 12:27
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Сообщение удалено, как нарушающее Правила ФорумаОтредактировано модератором: Стас1973, 1 ноября 2014 — 20:54
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2014 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Курбатов Вас к сожалению сщас забанят...
Курбатов
Отправлено: 1 ноября 2014 — 13:59
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Волкон пишет:
Курбатов Вас к сожалению сщас забанят...
туда мне и дорога от сюда (вернусь к привычному форуму- я здесь в гостях)
чёт не шибко хочется тратить часами время на посты которые модер удаляет
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2014 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Курбатов пишет:
туда мне и дорога от сюда (вернусь к привычному форуму- я здесь в гостях)
чёт не шибко хочется тратить часами время на посты которые модер удаляет
"Белым " тут вообще как бы не место . А уж тем более с тыканием и прочим хамством.Что дозволено "красным" то не позволительная роскошь для русов. Поэтому можно избежать штрафа и бана,только в том случае если само содержание поста будет по формам джентельменским ,как у Профессора Преображенского по отношению к Шарикову. При этом вы верно определили того на ком всё тут - шариковообразно и покоится.Хотя есть и свой Швондер ,конечно...
Пока,герой сопротивления!
(Отредактировано автором: 1 ноября 2014 — 14:28)
Стас1973
Отправлено: 1 ноября 2014 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Курбатов, отдохните пока от словесных баталий, почитайте Правила. Семь дней думаю хватит.
Опер
Отправлено: 2 ноября 2014 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Опять арифметикой проверим ,откорректировав третью цифру ,призванных дополнительно в августе (2,5 млн.)
5,7+5,3+2,5 =13,5 миллионов одели форму в 1941 году.
13,5-9,5= 4,0 миллиона безвозвратные на конец 1941 года потери.
У вас даже меньше чем у Щаденко вышло почти на миллион человек. (Добавление)
Волкон пишет:
Это,слава богу , можно проверить на примере революции и гражданской войны в сегодняшней украине.
Абсолютно ничего общего, хотя бы по той простой причине что на Украине никакой революции по факту не было, поскольку никакой смены элиты не произошло.
Волкон пишет:
В февральские морозы 17-го бабы стояли в Питере в очередях за чёрным хлебом в заводские продмаги. Чтобы отоварить свои талоны на хлеб? Нет на продукты питания никаких массового талонирования и карточек не було. В отличие от той же Германии или Англии.
Вам уже 100500 раз писалось что были карточки на все виды продовольствия при чем не только в провинции но и в столице. И не просто писалось но и сканы карточек выкладывались. Но вы видимо не из понятливых, поэтому продолжаете пребывать в счастливом неведении.
Волкон пишет:
Ибо Империя до большевиков была на 100% обеспечена продовольствием.
Только крестьяне об этом не знали поэтому и ели хлеб с лебедой. При этом, 40% рекрутов впервые мясо попробовали только когда в армию попали.
Волкон пишет:
А рынок и сам всё разрулит если есть обширная кормовая база и миллионы рабоче-крестьянских рук,как в той Империи.
Рынок сам разрулить может только в сказках для и.диотов. В реальности рынок сам требует постоянного участия регулятора в виде государства и без правил, установленных этим котролером, существовать не может. Даже стихийный рынок регулируется определенными правилами, только в качестве регулятора и контролера будут выступать криминальные структуры.
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2014 — 00:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Курбатов отдохнул и с новыми силами и идеями пришел опять "воевать" с Опером.
Я тоже рожу мысль,которая должна разбудить (и возбудить) впавшее в "сон"
сообщество любителей истории.
Если условно общий уровень государства оценивать в каких-либо баллах,степенях,
уровнях,то при оценке Германии,например, 5 баллов,СССР в середине 1941 в
лучшем случае тянул на 3 с минусом....!
Отсюда становятся понятными ИМХО,казалось бы непонятные причины поражений.
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2014 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Попытаюсь примером мотивировать предположение.
В вермахте скорость прохождения информации была даже по современным меркам
- почти онлайн.Прохождение обеспечивалось современными техническими средствами и хорошей организацией.У нас в КА подобного уровня связи не удалось
создать до конца войны и много позже.У немцев штабы армий даже разных Групп
могли общаться.У нас командующие Фронтами такой возможности не имели.На всех
уровнях связь была хорошо организована (продумана) по проводам,радио, делегатами,офицерами связи или представителями приданных частей/подразделений...
Егоза2.2
Отправлено: 13 декабря 2014 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Если условно общий уровень государства оценивать в каких-либо баллах,степенях, уровнях,то при оценке Германии,например, 5 баллов,СССР в середине 1941 в
лучшем случае тянул на 3 с минусом....!
Отсюда становятся понятными ИМХО,казалось бы непонятные причины поражений.
СССР превосходил Германию по всем количественным параметрам, зато по качеству всего существенно проигрывал. Такое явление имеет два конкурирующих объяснения: тяжелое наследие кровавого царского режима и результат правления коммунистов. Вы в данной полемике, как говориться, за кого - за белых или за красных?))) Никакой компромисс тут невозможен, примерно как с беременностью и девственностью в начале 20 века. Или одно, или другое...
Опер
Отправлено: 13 декабря 2014 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
СССР превосходил Германию по всем количественным параметрам, зато по качеству всего существенно проигрывал.
Ага. Особенно ярко это качественное "отставание" проявлялось в танках (Т-40, Т-34, КВ) и артиллерийских орудиях (тут вообще можно перечислять и перечислять) , а так же в стрелковом вооружении (СВТ-40, АВС-36)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Уже в марте обеспечение хлебом рабочих окраин было чудесным образом восстановлено. А по вашей логике -углубляющегося дифицита-общего кризисв капитализма, очереди должны были стоять по всей земле русской километровые на всё и вся.Но эта картина свойственна только обществу перераспределения-военному коммунизму и военному социализму . А рынок и сам всё разрулит если есть обширная кормовая база и миллионы рабоче-крестьянских рук,как в той Империи.
. А уж тем более с тыканием и прочим хамством.Что дозволено "красным" то не позволительная роскошь для русов. Поэтому можно избежать штрафа и бана,только в том случае если само содержание поста будет по формам джентельменским ,как у Профессора Преображенского по отношению к Шарикову. При этом вы верно определили того на ком всё тут - шариковообразно и покоится.Хотя есть и свой Швондер ,конечно...
