Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2014 — 05:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Курбатов пишет:
вообщето пропавшие без вести 6 млн красноармейцев из РККА в 41г
Мне надоел ваш феерический бездоказательный бред.
Приводите ссылки на документальные доказательства своих утверждений или отдыхаете в бане.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 05:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
рост отмечался только в отраслях, работавших на войну, в то время как все остальные отрасли экономики (в том числе и сельское хозяйство) приходили в окончательный упадок и расстройство.
Судя по воюющему позже СССР это явление вполне нормальное? Да и страны Тройственного союза быстро перешли на брюкву,как основной продукт питания...
Что касается России ,то до окончательного упадка и расстройства всего хозяйства оставалось ещё полтора года. Нужно было очень и очень постараться захватившим власть большевикам ,чтобы во всей сельхозпродукцию экспортирующей стране до войны, устроить массовый голод. Этож надо было так ненавидеть людей, чтоб отменить рынок и торговлю,тем самым подрезать производителя и посредника.. К тому же ещё и натравить на купцов,предпринимателей массы .
За год своей власти ликвидировать целое сословие,по большевицки-класс.
И ладно бы судили и наказали 1000 самых закоренелых" эксплуататоров трудового народа"по современному-олигархов. Так нет, ведь-они приспокойно все выехали на ПМЖ с семьями в тёплые страны....А разгулялась "месть народная" в бессудных расправах над "энтэллигэнцией". По сути -элите русского народа.
Вот это и есть основной двигатель бытия-воля к Власти. Прикрываемая кучей лозунгов и обещаний светлого будущего наивным аборигенам . А для чего была нужна Власть над страной этой новой красной элЬите,в массе своей инородной и безбожно-сатанинской?
Любой Верующий в Бога человек увидев это последнее слово,сразу ответит на этот вопрос.
Неверующий в Бога, ещё долго будет чесать свою репу ....
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 09:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Никакими статьями Брестского мирного договора не предписывалось РСФСР расформировывать армию и флот.

(Добавление)
 Курбатов пишет:
ПИПЕЦ ... ГЛУПОСТЬ №22
читайте например ВИКИ (адрес форум не принимает)
Демобилизация, демобилизирование[1] (от фр. démobilisation, dé — отмена, mobiliser — приводить в движение) — процесс перевода вооружённых сил и экономики государства с военного положения на мирное[2][3]. В других источниках (от фр. démobilisation, dé — от, mobil — подвижной[1][4]) — распускать войска в мирное время.

Что называется, нашли друг друга. Вместо того, чтобы прочитать Статью V Брест-Литовского мирного договора, один упражняется в логике, второй штудирует ВИКУ. Два сапога - пара.
А между тем текст Договора написан, если не ошибаюсь, на пяти языках. Начнем с русского:
 Цитата:
Россия незамедлительно производит полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь образованные теперешним правительством.

Немецкий вариант:
 Цитата:
Russland wird die voellige Demobilmacung seines Heeres einschlisslich der von der jetzigen Regierung neu gebildeten Heeresteile unverzueglich durchfueren

Есть еще болгарский, турецкий и венгерский. Если кто может, пусть прочтет.
Речь идет, таким образом, о полной демобилизации. Почему стоит слово "полной", а не просто демобилизации ? В чем разница? Если доводить до предвоенного уровня, то каково было число "вновь образованных теперешним правительством войсковых частей"? Ясное дело - ноль! Значит, то, что создано Лениным пускаем под нож, а то, что по факту дезертировало, оставляем по штатам мирного времени. Блистательно!
Брест-Литовский мирный договор

(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 10:36)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Да и страны Тройственного союза быстро перешли на брюкву,как основной продукт питания...
"Очень быстро" это к третьему году войны, тогда как в РИ крестьяне хлебом с лебедой питались ежедневно и безо всяких общественных катаклизмов.

 Волкон пишет:
Что касается России ,то до окончательного упадка и расстройства всего хозяйства оставалось ещё полтора года.
Так это до окончательного, когда экономика просто перестала существовать и торговля перешла в стадию натурального обмена. Но виноватить в этом большевиков значит откровенно врать. Виноваты в этом те, кто саботировали их мероприятия по восстановлению разрушенного войной хозяйства, кто развязал гражданскую войну, т.е. политических противников большевиков.

 Волкон пишет:
Нужно было очень и очень постараться захватившим власть большевикам ,чтобы во всей сельхозпродукцию экспортирующей стране до войны, устроить массовый голод.
Т.е. такую малость как призыв в армию 13,5 миллионов крестьян (которые и являлись производителями сельхозпродукции, при этом сами влачили полуголлодное существование) пустопорожние болтуны не учитывают? В Европе их заменили машинами а в "процветающей" империи их заменить было некому, отсюда и взялся этот дифицит.

Вот только вопрос: а большевики-то тут при чем?

 Волкон пишет:
Этож надо было так ненавидеть людей, чтоб отменить рынок и торговлю,тем самым подрезать производителя и посредника.. К тому же ещё и натравить на купцов,предпринимателей массы .
За год своей власти ликвидировать целое сословие,по большевицки-класс.
И ладно бы судили и наказали 1000 самых закоренелых" эксплуататоров трудового народа"по современному-олигархов. Так нет, ведь-они приспокойно все выехали на ПМЖ с семьями в тёплые страны....А разгулялась "месть народная" в бессудных расправах над "энтэллигэнцией". По сути -элите русского народа.
Вот это и есть основной двигатель бытия-воля к Власти. Прикрываемая кучей лозунгов и обещаний светлого будущего наивным аборигенам . А для чего была нужна Власть над страной этой новой красной элЬите,в массе своей инородной и безбожно-сатанинской?
Любой Верующий в Бога человек увидев это последнее слово,сразу ответит на этот вопрос.
Неверующий в Бога, ещё долго будет чесать свою репу ....
Ну все, понесло муды по глубокия воды. Радость
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Речь идет, таким образом, о полной демобилизации. Почему стоит слово "полной", а не просто демобилизации ? В чем разница? Если доводить до предвоенного уровня, то каково было число "вновь образованных теперешним правительством войсковых частей"? Ясное дело - ноль! Значит, то, что создано Лениным пускаем под нож, а то, что по факту дезертировало, оставляем по штатам мирного времени. Блистательно!
Ну разъясните в таком случае отчего немцы ни разу до момента денонсации этого договора не предъявляли большевикам претензий в несоблюдении этой статьи по факту создания РККА, раз уж речь шла о полной демобилизации армии? Раз уж все там было так категорично и бескомпромиссно?

А почему они флот в таком случае не потребовали демобилизовать?
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 12:27
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


Сообщение удалено, как нарушающее Правила Форума.


Отредактировано модератором: Стас1973, 31 октября 2014 — 17:23
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Курбатов пишет:
ты вообще нормален? - ты всегда требуешь запрегать телегу впереди лошади? = ПРЕЖДЕ ЧЕМ МЕНЯ УПРЕКАТЬ ! - ТЫ ИЛИ КТО ДРУГОЙ ПРОСИЛИ МЕНЯ ПРИВОДИТЬ ДОКИ О 6 млн ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ РККА В 41г???????????????? - Я ЛИЧНО НЕ ВСТРЕЧАЛ ТАКИХ ПРОСЬБ!!! (а те кто не просят и не возражают - явно огланы этими 6 млн...= или у тя другая НЕ ВЕДОМАЯ БОЛЬШИНСТВУ ЛОГИКА?????????? = не слишком ли ты РАДИКАЛЕН ? (что обычно есть признак голоумных лохов)
Уважаемый, Вы вероятно уже обратили внимание на то что у нас на форуме принято обращаться друг к другу на "Вы" даже если испытываете к оппоненту острую неприязнь. Поэтому если реально не хотите оказаться забаненным рекомендую настоятельно откорректировать свое обращение к модератору.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Курбатов пишет:
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек .
Вы бредите наяву или просто Солонина перечитали, который свои цифирьки выковырывает из носа, мотивируя это тем что якобы в архивы его не пускают.. Радость


В 1941 году просто физически не могли призвать такое количество солдат и офицеров потому что за всю войну было призвано 29 миллионов (в том числе с учетом ДНО).

А вот что Вам ответили на другом форуме на эти бредни:

Курбатова несёт...
Хоть кто-нибудь - может рекомендовать РЕАЛЬНЫЙ рецептик от курбатовской словесной диареи?


Радость Радость Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 12:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Курбатов пишет:
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.
В этом пункте можно через запятую поставить ,В ПАРТИЗАНЫ?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Курбатов пишет:
1. - я не знал что Он модератор

2. мне всё равно = ПУСТЬ МЕНЯ БАНИТ ... = я здесь в гостях = ГРОШ ЦЕНА ТАКОМУ МОДЕРАТОРУ = КОТОРЫЙ НЕ УМЕЕТ БЫТЬ КОРРЕКТНЫМ ! (мож он найдёт чем возразить на моё замечание?)

3. я читал что надо обращаться на Вы здесь с БОЛЬШОЙ БУКВЫ !! - но местный модер этого не ведает

так что сами смотрите.. = я не удобный партнёр.. для КРАСНОТЫ..= можете загневать без меня...
Вы не "неудобный партнер". Вы - обычный пустобрех, опирающийся на источники, которые не критиковал разве что очень ленивый.

Вы бы по меньше читали Солонина и Резуна, которыми пытаетесь оперировать. Потому как сейчас и в сети достаточно источников не вызывающих сомнение в подлинности.

К примеру на сайте у того же Солонина им выложены переводы ЖБД немецких частей и соединений за 1941 год (надеюсь Вы в курсе что такое ЖБД?), которые полностью опровергают вымыслы самого автора сайта насчет миллионов дезертиров из РККА, почти на каждой странице подчеркивая то яростное сопротивление которое оказывали отступающие советские части и малое количество пленных, захваченных в боях.

А можно и не читать а просто подумать головой и представить что такое 6 миллионов человек. За период эвакуации на восток страны было вывезено около 10 миллионов так эшелоны с эвакуированными помнит все население СССР. А по Вашему выходит что из армии бесследно растворилось 6 миллионов солдат (которые в этом случае оказались бы в тылу и начали убивать и грабить просто для того чтобы добыть себе еду) и никто из жителей не помнит массового наплыва дезертиров.

Просто иногда включайте голову и задумывайтесь на значением цифр, которые Вам подсовывают.
(Добавление)
 Курбатов пишет:
ЭТОТ ЧИСТО ЛОГИЧЕСКИЙ РАССЧЁТ ВАС УСТРОИТ?????? - или найдёте чем возразить?
Это не рассчет, это болтовня ни о чем.

По мобплану-41 в начале войны призыву в армию для доведения ее до полного штата подлежало 4,5 миллиона человек. В реальности в первые 8 дней мобилизовали около 5,3 миллионов человек плюс до конца года призвали еще около 2,5 миллионов. Всего за 5 месяцев 41-го года призвали около 8 миллионов.
(Добавление)
Вот здесь опубликован документ, который полностью опровергает Ваши сказки про 6 миллионов дезертиров и солонинский бред про 8 миллионов погибших в 1941 году.

Доклад о мобилизационных ресурсах и их использовании за год войны (на 1 сентября 1942 г.)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archi...2247/2247389.htm
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 13:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


На 22 июня в ВС СССР состояло порядка 5,7 миллиона человек. С 23 июня по 1 июля было призвано ещё 5,3 миллиона человек 1905-1918 гг. рождения (от 23 до 36 лет)-тринадцать возрастов..
При этом среднемесячный состав действующей армии в 1941 году -3024 тысячи бойцов.
В августе 1941 года была проведена дополнительная мобилизация ещё 14-ти возрастов 1890-1904 гг. и призывников до 1923 г.рождения,а также началось формирование ополченческих соединений. В итоге, к концу 1941 года численность ВС стала составлять около 9,5 млн. человек.
5,7+ 5,3+ 5,0=16,0 миллиона людей одели военную форму за 1941 год.
16,0-9,5=6,5 миллионов формы лишились.
 Курбатов пишет:
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
Выходит ,что Солонин-Курбатов совсем не далеки от истины?
У меня путём нехитрого сложения,вычитания выползла сопоставимая цифра....в 6,5.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
На 22 июня в ВС СССР состояло порядка 5,7 миллиона человек. С 23 июня по 1 июля было призвано ещё 5,3 миллиона человек 1905-1918 гг. рождения (от 23 до 36 лет)-тринадцать возрастов..
При этом среднемесячный состав действующей армии в 1941 году -3024 тысячи бойцов.
В августе 1941 года была проведена дополнительная мобилизация ещё 14-ти возрастов 1890-1904 гг. и призывников до 1923 г.рождения,а также началось формирование ополченческих соединений. В итоге, к концу 1941 года численность ВС стала составлять около 9,5 млн. человек.
5,7+ 5,3+ 5,0=16,0 миллиона людей одели военную форму за 1941 год.
16,0-9,5=6,5 миллионов формы лишились.
Лищились формы вовсе не значит что все они были убиты или разбежались.

Из числа 18 069 000 чел., взятых из страны в течение войны на укомплектование Вооруженных Сил, по состоянию на 1 сентября 1942 г. числилось:

а) В Красной Армии, ВМС и НКВД 11 055 700
б) Раненых, состоящих на излечении
в госпиталях 766 000
в) Уволенные из рядов по непригодности
к военной службе 1 150 000
г) Умерло от ран в госпиталях 177 000
д) Убитых, пленных и пропавших без вести 4 920 300


Обратите внимание на дату, по которой велся расчет - 1 сентября 1942 года, т.е. за 1 год войны.

 Волкон пишет:
У меня путём нехитрого сложения,вычитания выползла сопоставимая цифра....в 6,5.
А для чего проводить столь сложные для Вас арифметические действия, если все цифры известны и доступны?

Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000. При этом оргштатное управление РККА не учитывало ВМФ и войска НКВД. (примерно 1 млн. в сумме), а также не учло комиссованных, находящихся на излечении и переданных в промышленность.

Ну и естественно еще в потери надо включить 0,5 млн призванных, но не зачисленных в части. Как раз и будет примерно 4,8 млн. вычисленных Кривошеевым и указанных как безвозвратные потери в справке Щаденко.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Выходит ,что Солонин-Курбатов совсем не далеки от истины?
Как раз наоборот, выходит что они тупо брешут, один - сознательно, а второй - с его слов, на которые наложилась собственная пещерная ненависть к своему народу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 18:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
д) Убитых, пленных и пропавших без вести 4 920 300
Опять арифметикой проверим ,откорректировав третью цифру ,призванных дополнительно в августе (2,5 млн.)
5,7+5,3+2,5 =13,5 миллионов одели форму в 1941 году.
13,5-9,5= 4,0 миллиона безвозвратные на конец 1941 года потери.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история войны, военная тема


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история