Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Прапорщик Шаховская. Княгиня, ставшая первым военным лётчиком РИ.
foma Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2014 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10159
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Alexis пишет:
по другой - родилась в 1889 году в Санкт-Петербурге в семье богатого купца Михаила Петровича Андреева, княгиня по мужу (?))
Из книги O. Платонов. "Жизнь за царя" в списке почитателей Распутина фигурирует
 Цитата:
Шаховская Евгения Михайловна, 25 лет, княгиня, жена гражданского инженера, почитательница Распутина (VI,48)

фраза оставляет странное ощущение. Кроме неё присутствует и другая Шаховская примерно того же возраста.
 Цитата:
Шаховская Татьяна Федоровна, 26 лет, княгиня, горячая почитательница Распутина (I, 158)

Выяснился интересный момент на сайте хроно есть аналогичный список, но под названием "Окружение Николая II"
http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/nik2all_sh.php
и там
 Цитата:
Шаховская Евгения Михайловна, 1890-?, княгиня, жена гражданского инженера, почитательница Г. Распутина.

Шаховская Татьяна Федоровна, 1889-?, княгиня, горячая почитательница Г. Распутина, входила в его ближайшее окружение.


обратите внимание на даты рождения

 Alexis пишет:
http://byzantine-way.livejournal.com/303717.html
Статья судя по ссылке основана на книге Дольникова М.Л. и Дольниковой М.Л. "Икары российского неба". Скачать не получается, но судя по отзывам там наверно кратко о первых русских авиаторов.
http://www.xxl3.ru/dolnikov.htm

Читая статьи о Шаховской у меня складывается такое впечатление, что возможно произощло наложение двух различных, но в чем-то схожих биографий.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прапорщик Шаховская. Княгиня, ставшая первым военным лётчиком РИ.

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2014 — 23:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Читая статьи о Шаховской у меня складывается такое впечатление, что возможно произощло наложение двух различных, но в чем-то схожих биографий.
Я читал что именно эта Шаховская и была, как у Вас написано, "почитательница" Распутина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10159
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Alexis пишет:
Я читал что именно эта Шаховская и была, как у Вас написано, "почитательница" Распутин а.
Но года почему-то не совпадают. Но проблему я вижу в другом - нет материала от которого можно было бы оттолкнуться. Если в случае с Бочкаревой есть её воспоминания и упоминания о ней в др. мемуарной литературе, то по Шаховской пока ничего нет. Нет ясности даже с происхождением, казалось-бы с таким простым моментом.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 22:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Но года почему-то не совпадают. Но проблему я вижу в другом - нет материала от которого можно было бы оттолкнуться. Если в случае с Бочкаревой есть её воспоминания и упоминания о ней в др. мемуарной литературе, то по Шаховской пока ничего нет.
Здесь я с Вами согласен.
 foma пишет:
Нет ясности даже с происхождением, казалось-бы с таким простым моментом.
А что Вам не ясно с происхождением? Задавайте вопросы. Постараюсь дать ответы.
Предугадывая один из Ваших вопросов, напишу, что Шаховская она по мужу. Так что, её отец - купец (при том весьма состоятельный) Михаил Петрович Андреев. А вот князь Михаил Шаховский её отцом не является.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2014 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10159
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Alexis пишет:
Предугадывая один из Ваших вопросов, напишу, что Шаховская она по мужу. Так что, её отец - купец (при том весьма состоятельный) Михаил Петрович Андреев. А вот князь Михаил Шаховский её отцом не является.

Тогда возникает вопрос та-ли это Е.М.Шаховская, которая фигурирует в списках Платонова и сайта хроно? А если та, то как получилось, что женщина, хоть по мужу и княжна, но не знатного происхождения, с сомнительной репутацией и к тому-же уже разведенная попадает в окружение царской семьи?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2014 — 14:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
то как получилось, что женщина, хоть по мужу и княжна, но не знатного происхождения, с сомнительной репутацией и к тому-же уже разведенная попадает в окружение царской семьи?
Как я понял, то через Распутина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2014 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10159
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Alexis пишет:
Как я понял, то через Распутин а.
Но был ли Распутин в то время таким всесильным, как его стали "рисовать" после и сейчас. Ту ведь накладывается такой фактор, как дискредитация царской семьи "февралистами".

 Цитата:
Распутин лично не только не играл сколько-нибудь самостоятельной политической роли, но нет данных, свидетельствующих о том, что он пытался играть ее.

Г. З. Иоффе "“РАСПУТИНИАДА” :БОЛЬШАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА"
http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=708

Как пример двор долгое время не принимал вторую жену С.Ю.Витте - М.И. Лисаневич, а ведь он не последний человек в РИ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2014 — 22:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Но был ли Распутин в то время таким всесильным, как его стали "рисовать" после и сейчас. Ту ведь накладывается такой фактор, как дискредитация царской семьи "февралистами".
В общем следует поискать. Но есть в сети и такие данные, что она просто (как и Бочкарёва), подала прошение к императору. Это прошение было одобрено:

"... Закончила Смольный институт благородных девиц. Имела разносторонние способности и интересы: обладала хорошими вокальными данными, любила русские романсы и великолепно их исполняла; увлекалась спортом – верховой ездой, автомобильными гонками и стрельбой из огнестрельного оружия. Лицензию пилота княгиня Шаховская получила 16 августа (29 августа – по новому стилю) 1912 года в Йоханнистале (Германия). Летала как на одиночных, так и на парных аэропланах. С началом Первой мировой войны подала прошение Николаю II об отправке её на фронт в качестве военной лётчицы. Царь удовлетворил её просьбу, и в ноябре 1914 года Шаховская оказалась в 1-м армейском авиаотряде в чине прапорщика. Служила в Ковенском авиационном отряде..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2014 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10159
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Alexis пишет:
Но есть в сети и такие данные, что она просто (как и Бочкарёва), подала прошение к императору. Это прошение было одобрено:
Мне тут попалась татья "Красны девицы, белы девицы" сергея Макеева. По поводу Шаховской он пишет, что все складывалось не так гладко, как пишут в др. статьях, но в целом не противоречит им.

"...пилота. В начале войны Шаховская подала прошение зачислить ее во фронтовой авиаотряд. В то время русская авиация выполняла только разведывательные полеты. Шаховская получила отказ. В военном ведомстве ей объяснили, что если она будет вынуждена приземлиться на территории противника, то будет считаться не военнопленной, а шпионкой, и по законам военного времени ее расстреляют. Так впервые прозвучало слово «шпионка». Шаховская поступила сестрой милосердия в санитарный поезд имени великой княжны Анастасии Николаевны. Но и мечту о военной авиации Шаховская не оставляла, посылала прошения и в конце концов была принята в военную авиашколу. Наконец, в чине прапорщика инженерных войск Шаховскую зачислили в 1-й авиаотряд. Княжна начала летать на «Фармане-16», командование было довольно успехами женщины-авиатора. Но полет русской валькирии оказался недолгим – контрразведка арестовала Шаховскую как немецкую шпионку. Считают, что обвинения против летчицы были сфабрикованы. Однако трибунал приговорил ее к смертной казни. Правда, Николай II заменил расстрел заточением в монастыре. Шаховская просидела в мрачной келье до самой Февральской революции, когда ее освободили как «узницу царского режима…"

К сожалению автор не дает дат и поэтому неясно, сколько она прослужила в санитарном поезде, а также сколько она пролетала до ареста.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2014 — 20:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Мне тут попалась татья "Красны девицы, белы девицы" сергея Макеева. По поводу Шаховской он пишет, что все складывалось не так гладко, как пишут в др. статьях, но в целом не противоречит им.
В целом, вся информация мне известна. Только один факт мне неизвестен.
 Цитата:
посылала прошения и в конце концов была принята в военную авиашколу.
Не знаю на сколько это соответствует действительности. Дело в том, что ещё в 1910-1911 году (точно пока сказать не могу) Шаховская закончила курс обучения в Йоханнистале (Германия) и получила диплом пилота. Что ей делать в авиашколе???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2014 — 21:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
К сожалению автор не дает дат и поэтому неясно, сколько она прослужила в санитарном поезде, а также сколько она пролетала до ареста.
По поводу дат поищу. Вот пока могу дать данные по её зачислению в Ковенский авиаотряд.
Смотрите сами.
19 ноября 1914 года княгиня Шаховская подаёт рапорт
1 декабря 1914 года её уже зачисляют в Ковенский крепостной авиаотряд. К тому же задним числом (19 ноября 1914 года) , т.е. с момента подачи рапорта.
Так когда она могла попасть в авиашколу и главное - зачем? Разве что для того чтобы соблюсти формальности и присвоить ей чин прапорщика?
В общем, ещё нужно уточнять.
Прикреплено изображение
Прапорщик Шаховская. Княгиня, ставшая первым военным лётчиком РИ. - 53.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2014 — 21:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




foma, удалось уточнить одну дату. Лицензию пилота княгиня Шаховская получила 16 августа (29 августа – по новому стилю) 1912 года.
 foma пишет:
К сожалению автор не дает дат и поэтому неясно, сколько она прослужила в санитарном поезде, а также сколько она пролетала до ареста.
Давайте попробуем восстановить даты. Мы знаем, что с началом Первой мировой войны Шаховская подала прошение Николаю II об отправке её на фронт в качестве военной лётчицы. также Мы знаем что Николаю II удовлетворил её просьбу, и 19 ноября 1914 года Шаховская подаёт рапорт в 1-й армейский авиаотряд, который находился в Ковенской крепости.
ПМВ началась 28 июля 1914 года. Германия объявила войну России 1 августа 1914 года. Стало быть можно полагать, что Шаховская подала прошение Николаю II в августе 1914 года. Значит её медицинская служба длилась с августа по конец октября-начало ноября 1914 года.

По поводу того сколько она летала. В крепость её зачислили 1 декабря 1914 года. Точной даты ареста не нашёл, но попадалась информация что она летала немного больше месяца.
http://inga-luba.livejournal.com/143148.html

Так что, предположительно она летала с 1 декабря 1914 года по 5-10 января 1915 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Прапорщик Шаховская. Княгиня, ставшая первым военным лётчиком РИ. - 54.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история