Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Походы монголо-татар, это ми ф! ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
врет в 10 раз
Ну подождите! вы мне впариваете официоз про монголов.....и тут же говорите. что это вранье?
Дункан пишет:
Там.еще вот что роль играло,у монголо-татар по сути произошла всеобщая мобилизация призывных возрастов
Они силы в степи все лето копили......
Дункан пишет:
у славянских княжеств же ни крестьяне,ни городская обслуга не воевала,воевали только княжеские бойцы,а их на протяжении сотни лет,князья только сокращали,чтоб деньги экономить для себя.На обучении их воинским искусств и вооружении,на всем экономили т.к. не было культуры воинской,в отличии от кочевников мирными были.
ну вы малек перегибаете. Времена там были такие, что мужуки дубиной и рогатиной владели знатно, на лошадях ездили....там без боевых навыков можно совсем не дожить...
Дункан пишет:
Элементарно.Тропа уже протоптана была торговыми караванами.
так.....
1- караваны каждый день ходили?
2-кто чистил тропы?
3-как по тропам пройдет армия числом 10 тыс чел? т.е. тумен? Там дорога нужна...
4- я имею опыт хождения на лыжах зимой в псковской обл при -20 в военной амуниции на расстоянии 60 км.....но это на лыжах и понимаю, что это такое, там и целена была и дороги, но простите дороги то современные..... Колонна растянулась на десять км....но у нас не было лошадей, я не представляю если бы у меня было две лошади чем бы я их кормил.....
Дункан пишет:
потому,что гаремов у папуасов не было.
а гаремы тут при чем? Отчет рода идет по мужчине.......
(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 15:05) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Там.еще вот что роль играло,у монголо-татар по сути произошла всеобщая мобилизация призывных возрастов
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:10
генерал-майор
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
---В армии Наполеон а было 420 тысяч .у Батыя 10 тысяч,кого легче прокормить ?----
В общей сложности в Россию вошло около 600 тыс человек с последними подкреплениями. насчет Батыя, простите официоз говорит о иных цифирях......10 тыс он бы Русь не покорил....это один тумен, у него было несколько человек, кто управлял туменами из полководцев...че то тут не срастается....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Про Наполеона. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву. И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеона начинать отступление из Москвы
STiv
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:12
генерал-майор
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?
хоть и не я этот перл создал отмечу.....10 тыс один тумен- командир темник...сколько темников было у Батыя? 10 тыс собирать в степи все лето- да говорит об истощении сил кочевников....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Времена там были такие, что мужуки дубиной и рогатиной владели знатно,
с 20 метров ,подскакав,один монгольский всадник из десяти таких мужиков,стрелами из лука делал 10 ежиков.
STiv пишет:
2-кто чистил тропы?
Пленные ,подгоняемые ударами палок и кнутов
mi621 пишет:
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?
Еще Багдад и Кавказ завоевывать надо было. (Добавление)
Сори каких таких контрактников? Откель и по каким контрактам? (Добавление)
Вот что говорят историки:
В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Масимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини[12]. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек.[13]. Правда в дальнейшем он уменшил её до 300 000 человек.[14]. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма[15]. Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[16] .
(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 15:41) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
Про Наполеон а. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву . И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеон а начинать отступление из Москвы
Так лето стояло. Стартовал он в гораздо более благоприятных условиях. Закончилось всё равно хреново.
Земляк
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Про Наполеон а. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву . И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеон а начинать отступление из Москвы
Так лето стояло. Стартовал он в гораздо более благоприятных условиях. Закончилось всё равно хреново.
Лето то же не самое подходящее время при движении конницы. Зима в самый раз, если идти по местам еще не ограбленным. Крестьяне уже сено скосили, высушили и в стоги сложили. Реки замерзли и грязь так же. Реки естественные пути сообщения и не надо думать, что лед в местах холодных настолько тонок, что не сможет выдержать лошадь с всадником.
mi621
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[16] .
Ну меньше просто неприлично. Такой разброс говорит только о том, что надёжных источников нет. Всё на уровне домыслов и легенд. И, пардон, за чей счёт банкет? Кто эту ораву экипировал, вооружил? Китай не предлагать, с палками-копалками его не взять было. Ну никак. (Добавление)
Земляк пишет:
Лето то же не самое подходящее время при движении конницы. Зима в самый раз, если идти по местам еще не ограбленным. Крестьяне уже сено скосили, высушили и в стоги сложили. Реки замерзли и грязь так же. Реки естественные пути сообщения и не надо думать, что лед в местах холодных настолько тонок, что не сможет выдержать лошадь с всадником.
В малонаселённых местах среди лесных чащоб, вероятность разжиться сенцом стремится к нулю. И Наполеон это хорошо понимал. Обратная дорога это показала.
Дункан
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:56
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
и луком владели..
Да на лошадях плохо скакали
STiv пишет:
от же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.
Правильно.Ребята конкретно хотели ,тогда захватить весь мир,теперь разделите эту численность по сторонам света.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.