Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Походы монголо-татар, это миф! - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Походы монголо-татар, это ми ф! ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Дункан пишет:
врет в 10 раз


Ну подождите! вы мне впариваете официоз про монголов.....и тут же говорите. что это вранье?

 Дункан пишет:
Там.еще вот что роль играло,у монголо-татар по сути произошла всеобщая мобилизация призывных возрастов


Они силы в степи все лето копили......
 Дункан пишет:
у славянских княжеств же ни крестьяне,ни городская обслуга не воевала,воевали только княжеские бойцы,а их на протяжении сотни лет,князья только сокращали,чтоб деньги экономить для себя.На обучении их воинским искусств и вооружении,на всем экономили т.к. не было культуры воинской,в отличии от кочевников мирными были.


ну вы малек перегибаете. Времена там были такие, что мужуки дубиной и рогатиной владели знатно, на лошадях ездили....там без боевых навыков можно совсем не дожить...

 Дункан пишет:
Элементарно.Тропа уже протоптана была торговыми караванами.


так.....
1- караваны каждый день ходили?
2-кто чистил тропы?
3-как по тропам пройдет армия числом 10 тыс чел? т.е. тумен? Там дорога нужна...
4- я имею опыт хождения на лыжах зимой в псковской обл при -20 в военной амуниции на расстоянии 60 км.....но это на лыжах и понимаю, что это такое, там и целена была и дороги, но простите дороги то современные..... Подмигивание Колонна растянулась на десять км....но у нас не было лошадей, я не представляю если бы у меня было две лошади чем бы я их кормил.....

 Дункан пишет:
потому,что гаремов у папуасов не было.


а гаремы тут при чем? Подмигивание Отчет рода идет по мужчине.......

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 15:05)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 STiv пишет:
Там.еще вот что роль играло,у монголо-татар по сути произошла всеобщая мобилизация призывных возрастов
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Дункан

---В армии Наполеон а было 420 тысяч .у Батыя 10 тысяч,кого легче прокормить ?----

В общей сложности в Россию вошло около 600 тыс человек с последними подкреплениями. насчет Батыя, простите официоз говорит о иных цифирях......10 тыс он бы Русь не покорил....это один тумен, у него было несколько человек, кто управлял туменами из полководцев...че то тут не срастается.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Про Наполеона. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву. И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеона начинать отступление из Москвы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 mi621 пишет:
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?


хоть и не я этот перл создал отмечу.....10 тыс один тумен- командир темник...сколько темников было у Батыя? 10 тыс собирать в степи все лето- да говорит об истощении сил кочевников.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1256
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


 STiv пишет:
Времена там были такие, что мужуки дубиной и рогатиной владели знатно,
Радость с 20 метров ,подскакав,один монгольский всадник из десяти таких мужиков,стрелами из лука делал 10 ежиков.

 STiv пишет:
2-кто чистил тропы?


Пленные ,подгоняемые ударами палок и кнутов

 mi621 пишет:
И всего 10 тысяч наскребли, не мало?


Еще Багдад и Кавказ завоевывать надо было.
(Добавление)
 STiv пишет:
10 тыс один тумен


Да,количество присоединившихся контрактников , 20-30 тыщ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Дункан пишет:
с 20 метров ,подскакав,один монгольский всадник из десяти таких мужиков,стрелами из лука делал 10 ежиков.


Веский аргумент. но и в Руси охотники водились и луком владели....

 Дункан пишет:
Пленные ,подгоняемые ударами палок и кнутов


Это скорее из области предположений.....
Строить укрепления или на стены гнать- да....дорогу копать? Этож иде столько местных набрать?

 Дункан пишет:
Да,количество присоединившихся контрактников , 20-30 тыщ.


Сори каких таких контрактников? Откель и по каким контрактам?
(Добавление)
Вот что говорят историки:

В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Масимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини[12]. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек.[13]. Правда в дальнейшем он уменшил её до 300 000 человек.[14]. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма[15].
Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[16] .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%CC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 15:41)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Земляк пишет:
Про Наполеон а. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву . И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеон а начинать отступление из Москвы
Так лето стояло. Стартовал он в гораздо более благоприятных условиях. Закончилось всё равно хреново.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Про Наполеон а. Я хреново знаю ту войну, но вроде Наполеон вторгался по трем направлениям. Это первое. Второе. Был ли у него падеж лошадей от бескормицы до того как он добрался до Смоленска я конечно не знаю. Но тем не менее этот падеж не стал критическим ибо Смоленск пал и далее Наполеон вошел в Москву . И вот здесь, без движения, начала ощущаться нехватка фуража да и питания вообще. Критическая нехватка заставляющая Наполеон а начинать отступление из Москвы
Так лето стояло. Стартовал он в гораздо более благоприятных условиях. Закончилось всё равно хреново.
Лето то же не самое подходящее время при движении конницы. Зима в самый раз, если идти по местам еще не ограбленным. Крестьяне уже сено скосили, высушили и в стоги сложили. Реки замерзли и грязь так же. Реки естественные пути сообщения и не надо думать, что лед в местах холодных настолько тонок, что не сможет выдержать лошадь с всадником.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 STiv пишет:
Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[16] .
Ну меньше просто неприлично. Такой разброс говорит только о том, что надёжных источников нет. Всё на уровне домыслов и легенд. И, пардон, за чей счёт банкет? Кто эту ораву экипировал, вооружил? Китай не предлагать, с палками-копалками его не взять было. Ну никак.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Лето то же не самое подходящее время при движении конницы. Зима в самый раз, если идти по местам еще не ограбленным. Крестьяне уже сено скосили, высушили и в стоги сложили. Реки замерзли и грязь так же. Реки естественные пути сообщения и не надо думать, что лед в местах холодных настолько тонок, что не сможет выдержать лошадь с всадником.
В малонаселённых местах среди лесных чащоб, вероятность разжиться сенцом стремится к нулю. И Наполеон это хорошо понимал. Обратная дорога это показала.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 15:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1256
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


 STiv пишет:
и луком владели..


Да на лошадях плохо скакали

 STiv пишет:
от же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.


Правильно.Ребята конкретно хотели ,тогда захватить весь мир,теперь разделите эту численность по сторонам света.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
офицерские берцы, клич римских легионеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история