Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Отсутствие портативного автоматического оружия бойца
Большой Сюй
Отправлено: 5 декабря 2011 — 19:43
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
В Артиллерийском комитете еще с 1900 года состоял Фёдоров В.Г. , мог он там оставаться и при Советской власти.
Ещё как мог... в тот период В. Фёдоров как раз почётный член Арткома и член постоянной комиссии по стрелковому оружию.
Он же технический директор Ковровского завода - начальник ОКБ по разработке новых образцов автоматического оружия.
mischuta69 пишет:
28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.
Если Артком утвердил данные ТУ - то какая же "организация" могла их составить?
Ведь в СССР создание средств вооружения жёстко регламентировано и конструктор создаёт свой образец под конкретно прописанные требования.
Могла ли, например, остаться в стороне от этого их составления АртАкадемия РККА, ведь в ней имелась кафедра стрелкового оружия?.. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
С ноября 1926 года начальником АУ РККА был назначен Г.И.Кулик , который также мог быть членом Артиллерийского комитета при утверждении ТУ на изготовление ПП.
По крайней мере словесно - например, на заседании ВС в 1934 или 1935 гг. - Кулик заявлял, что он "горой стоит" за повышение роли более "убойного" оружия, по сравнению с 3-хлин винтовкой, по его выражению - "лёгкий пулемёт"...
Но вот интересный момент во всей этой истории...
По Вашим сообщениям:
mischuta69 пишет:
28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.
mischuta69 пишет:
В Артиллерийском комитете еще с 1900 года состоял Фёдоров В.Г. , мог он там оставаться и при Советской власти.
Т.е. уже в середине двадцатых ПП не был "терра инкогнита" для России и тот же Фёдоров в "Технической энциклопедии" издания 1930 г. написал статью "Автоматическое оружие", в которой даёт описание устройства ПП.
А вот в фундаментальном издании о стрелковом оружии, изданном в 1940 г., Фёдоров вообще НИЧЕГО не упоминает о ПП... как будто они не существуют в принципе. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
LVZh
Отправлено: 6 декабря 2011 — 16:36
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Большой Сюй пишет:
А вот в фундаментальном издании о стрелковом оружии, изданном в 1940 г., Фёдоров вообще НИЧЕГО не упоминает о ПП... как будто они не существуют в принципе.
Судя по всему тогда стоял курс на перевооружение РККА на автоматические и самозарядные винтовки, что, в принципе, правильно -- подтвердилось послевоенным развитием стрелкового оружия.
Но это провалилось, в том числе и с низкой квалификацией рядовых бойцов. Пришлось срочно изобретать дешевый и простой в обслуживании ПП.
Я думаю, что появись промежуточный патрон не 1943-м, а, например, в 36-м, то АК был разработан еще до войны. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 6 декабря 2011 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
Судя по всему тогда стоял курс на перевооружение РККА на автоматические и самозарядные винтовки,
Да это было сказано в самом начале обсуждения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
LVZh
Отправлено: 6 декабря 2011 — 16:56
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
LVZh пишет:
Судя по всему тогда стоял курс на перевооружение РККА на автоматические и самозарядные винтовки,
Да это было сказано в самом начале обсуждения.
Возможно я пропустил это... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Радист
Отправлено: 6 декабря 2011 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
Возможно я пропустил это...
Просто господин Большой Сюй полностью это игнорирует, а весь свой пыл употребляет на попытку доказать непонятно что. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 6 декабря 2011 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй
Может Федорова в 1940-ом политкорректно поправили напомнив о секретности всего вновь разрабатываемого. Или он сам интриговал в Артиллерийском комитете.
Большой Сюй
Отправлено: 7 декабря 2011 — 10:47
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Конечно:
LVZh пишет:
Судя по всему тогда стоял курс на перевооружение РККА на автоматические и самозарядные винтовки,
только "тогда стоял курс на перевооружение РРКА" на АВТОМАТИЧЕСКОЕ - т.е. без ручного перезаряжания - оружие и к моменту выхода 2-хтомника Фёдорова "Материальная часть автоматического оружия" в Воениздате ПП были широко известны на всём глобусе...
Поэтому и не понятен факт отсутствия упоминания в справочнике для военных УЗ, среднего и высшего комсостава, руководящих работников оборонных наркоматов существования, например, германских ПП МП38/40 - которые уже состоят у них на вооружении - или вообще упоминания о применении ПП в войне с финнами...
И это справедливо:
LVZh пишет:
Я думаю, что появись промежуточный патрон не 1943-м, а, например, в 36-м, то АК был разработан еще до войны.
Вот только для этого было необходимо, чтобы ПП "появился" в РККА году этак в 1930-1931...
Приходится повторятся - для отдельных непонятливых участников... с "тугой экстракцией" мысли: "В результате снятия с вооружения ППД КА была не только оставлена без этого важного вида оружия, но и лишала возможности ознакомления с ним, изучения его тактических возможностей и свойств."
Время "изучения" было упущено... поэтому и промежуточный патрон "появился" после внедрения его у других.
mischuta69 пишет:
Может Федорова в 1940-ом политкорректно поправили напомнив о секретности всего вновь разрабатываемого. Или он сам интриговал в Артиллерийском комитете.
В 40-м вряд ли даже ППД-34 носил гриф секретности... тем более, что это изделие не было "новаторским" в принципе, подобными аппаратами Бергмана-Шмайссера владели немецкие пехотинцы ещё лет пятнадцать тому назад...
А вот тезис по поводу "интригования"... существуют и такие мнения. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Большой Сюй
Отправлено: 9 декабря 2011 — 20:07
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
он сам интриговал в Артиллерийском комитете.
Создаётся полное впечатление, что в АРТКОМЕ "интриговали" все кому было не лень...
Вот что сам Фёдоров написал в своей статье про ПП: "Непрерывная стрельба из ПП вследствие большого дрожания оружия не может обладать хорошей меткостью..."
И никакого упоминания о дистанциях применения этого оружия... получается, что оно "не может обладать хорошей меткостью" ни на сотнях метров, ни на десятках... ни при "зачистке" траншеи - т.е. полнейшее "дрожащее" г...
А при проведении испытаний первых ПП комиссией, созданной Уборевичем, они проходили этап испытательных стрельб на следующие дистанции:
- на кучность с упора на 50 м
- тоже на 100 м
- а затем кто-то "влепил" стрельбу на дистанцию аж 300 метров...
НО: самое интересное следовало дальше: "Кроме того, на 200 и 300 м автоматы испытывались автоматическим огнём".
Ясен пень! далее комиссия - вполне "обоснованно" и с чистым сердцем - приходит к выводам:
"...большинство представленных автоматов не отвечают своему назначению."
Принимая во внимание, что и на первых образцах, и на принятых впоследствии ПП планка прицела была насечена на дистанцию 500 м - и это с заданной малой длиной ствола и применяемом патроне - естественно, что "их боевые свойства оказались весьма ограниченными и возлагавшиеся на них надежды не оправдались..."
Вот и думай, что это было: то ли не ведали "отцы-командиры", что творили; то ли наоборот - очень даже хорошо "ведали"... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 9 декабря 2011 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
Вот и думай, что это было: то ли не ведали "отцы-командиры", что творили; то ли наоборот - очень даже хорошо "ведали"...
А может то и то. Уборевич и Кулик может и не ведали , а Федоров ведал да водил за нос всех остальных несведущих и свою линию гнул.
Большой Сюй
Отправлено: 10 декабря 2011 — 19:46
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
А может то и то.
И ещё ко всему прочему добавляло "чудес" то, что окончательные решения по принятию для армии средств вооружения - до танков и кораблей включительно - выносились людьми ГРАЖДАНСКИМИ - Сталин и его "ближний круг" решали, что необходимо для ведения войны: например, история с принятием танка КВ по "верноподданическим соображениям...
А для политической верхушки не последнюю роль играют мнения и соображения всяких-разных "финансистов-экономистов": дороже-дешевле, выгодно-не-выгодно... т.е. тех специалистов, которые это оружие и в руках не держали.
mischuta69 пишет:
А может просто чистая экономика. В 1936 году плановая закупка ППД-34 составляла 1350 рублей ,.. пулемет Дегтярева ДП-27 - 787 рублей... Цена СВТ-38 в тот момент ,.. была 880 рублей..
Какое там место в "системе вооружения"... или проблемы десантников при бое в здании - если можно наделать "примерно похожих изделий" - тоже ведь быстро стреляют - зато числом поболее и ценой подешевле... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 11 декабря 2011 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
окончательные решения по принятию для армии средств вооружения - до танков и кораблей включительно - выносились людьми ГРАЖДАНСКИМИ - Сталин и его "ближний круг" решали, что необходимо для ведения войны
Порой это даже необходимо. Помните , как говаривал Володя Шарапов , что от долгого и пристального смотрения в одну точку одним человеком " глаз замыливается" , а тут свежий , альтернативный взгляд. Нелюбимый Вами Мухин приводит в своих книгах примеры внесения Сталиным действительно нужных изменений в конструкции вооружения , пусть и не глобальнотехнические. Это случай с щитком для стрельбы пехотинцем лежа и с размером щитка для очередного грабинского орудия. Не все подходили формально к своим обязанностям. Вот во что я 100%-но уверен , докажи нормальные военные руководители Сталину перед войной необходимость установки приемо-передающей радиостанции на каждый танк и самолет , то это было бы сделано , сколько бы это не стоило. И результат не заставил бы себя ждать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
