Если сравнить 1940 и 1941 год, то рост автоматического оружия - в 2 раза. Получается, что немцы также плохо как и русские думали об автоматическом оружии, а вот в 1941 изменили свое мнение, что отразилось в производстве.
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Blitz пишет:
Уровень производства Германии карабины/автоматическое пехотное оружие тыс.штук
Эта таблица не отражает тенденций оснащения армии.
Поскольку большое количество оружия Германия получила в Европее. В СССР же они захватили целые склады с самозарядными винтовками и патронами к ним.
Т.е. до крупных поражений, не требовалось увеличивать производство стрелкового оружия.
таблицы нашего производства, так же не отразят положение дел в армии. Хотя у нас скачек куда как показательнее с менее 100тыс в 41-м году до 1,5 мил. в 42-м.
И ещё, на мой взгляд, термин автоматическое оружие в данном случае не верен. Поскольку отношение к нему было очень серьёзным. Отношение же к ПП было достойным самой системы - оружие самообороны и специального назначения.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2011 — 14:22)
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 14:20
УДАЛЁН
артем пишет:
Т.е. до крупных поражений, не требовалось увеличивать производство стрелкового оружия.
А Вы думаете, у них были возможности взять и увеличить производство? Если 1943 год взять за 100, то 1940 - даст 44. Рост производства можно связать не только с большими потерями, сколько с увеличением возможностей.
Могли бы делать больше винтовок и ПП в 1940 году - даже не думайте, сделали бы.
артем пишет:
Эта таблица не отражает тенденций оснащения армии.
Поскольку большое количество оружия Германия получила в Европее. В СССР же они захватили целые склады с самозарядными винтовка ми и патронами к ним.
Если следовать Вашей логики, то немцы вообще должны были во второй половине 1941 года прекратить производство автоматического оружия в связи с получением помощи от РККА в вопросе оснащения своей армии. А они его наращивают.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
артем
Отправлено: 1 декабря 2011 — 14:27
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Blitz пишет:
А Вы думаете, у них были возможности взять и увеличить производство? ...
Могли бы делать больше винтовок и ПП в 1940 году - даже не думайте, сделали бы.
Да именно так и было.
Это врят ли. Потому как не было потребности.
Blitz пишет:
Если следовать Вашей логики, то немцы вообще должны были во второй половине 1941 года прекратить производство...
Это да же не логика, просто знание. В конце лета 41-го было сокращение производства военной техники и снаряжения.
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 14:37
УДАЛЁН
артем пишет:
В конце лета 41-го было сокращение производства военной техники и снаряжения.
Но не в связи с огромными трофеями, а с планами сокращения наземных войск ввиду ближайшей перспективы - краха СССР и переключения промышленности с вооружения для пехоты на другие роды войск.
Но факт остается фактом - рост производства автоматического оружия, происходящий даже в условиях:
А) сокращения производства всего пехотного вооружения
Б) наличия запасов трофейного автоматического оружия
говорит о том, что немцы на опыте войны поняли, что в войсках ПП не хватает.
Что я собственно и пытаюсь сказать.
А именно: никто не сумел предвидеть, какое количество ПП понадобится для ведения войны. И изображать тупаками исключительно русских - неправомерно. Все облажались в прикидках. Даже суперпродвинутые немцы.
артем
Отправлено: 1 декабря 2011 — 14:45
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Blitz пишет:
Но не в связи с огромными трофеями...
Так о подобной связи и не утверждал. Говорил что таблица производства не отражает оснащенности армии.
Blitz пишет:
Но факт остается фактом - рост производства автоматического оружия,...
Так это меньше всего связанно с потребностями армии. В смысле пехотных частей.
Blitz пишет:
немцы на опыте войны поняли, что в войсках ПП не хватает.
И вовсе нет. ПП и не создавался для вооружения стрелковых частей.
Вот чего не хватало и на что жаловалась пехота - недостаток пулемётов и самозарядных винтовок. В отличии от киношных штампов, в армии была дичайшая разносортица этого оружия.
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:24
УДАЛЁН
артем пишет:
Так это меньше всего связанно с потребностями армии. В смысле пехотных частей.
Хорошо. Тогда с чем это связано? Для кого делали то, что называется "автоматическим оружем пехоты" если не для пехотных частей?
артем
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:37
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Blitz пишет:
Хорошо. Тогда с чем это связано?
Для кого делали то, что называется "автоматическим оружем пехоты" если не для пехотных частей?
Что именно связано?
Для пехотных и делали. Стоит уточнить, что МП создавался для вооружения десантных частей и экипажей боевых машин.
Просто ПП нельзя относить к основному оружию пехоты.
По ОШС хорошо видно сколько и у кого ПП в пехотных частях.
У нас же, как всегда, всё не как у людей.
Прежде всего это очень мощный пистолетный патрон. За счет чего ПП обладали большой дальностью стрельбы и высокой пробивной способностью.
И всё равно, ПП не были основным оружием пехоты.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2011 — 15:42)
Большой Сюй
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:41
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Валентин пишет:
Да потому что, чтобы готовиться к войне будущей, надо мозги в голове иметь.
Вот как раз в промежутке между 1930-м и 1940 гг. эти "мозги" имели место "быть в головах" руководящего состава РККА - приводил здесь уже цитаты о понимании роли автоматического оружия и необходимости роста его количества в войсках - особенно подвижных подразделений: практически все образцы автоматического оружия для КА были "придуманы" и внедрены в этот период - кроме "максима".
А потом - в 1939 г. штурвал был повёрнут на 180 градусов в самый "подходящий" момент... к началу ВМВ.
Радист пишет:
Ну зачем Вы начинаете додумывать что-то за меня?
Опять не поняли - система "ДП" вовсе не является "разработкой" Дегтярёва...
Радист пишет:
Я Вас не пойму. Вы же сами писали ранее, что всё-таки изготовили не так уж и мало. Да, как стандартное оружие бойца РККА ПП Федорова не годился. А того количества, которое уже изготовили было достаточно для особых целей.
Да уж, объяснить Вам - это, знаете...
Может, Вам постоянно высунутый язык мешает?
Фёдоров "изготовил" вовсе не ПП - это близко к тому, что сейчас называют - "штурмовая винтовка" и оно было предназначено совсем не для "особых целей". Просто их были вынуждены срочно изъять с хранения на складах - оставшиеся экземпляры, не в самом лучшем состоянии - и выдавать бойцам лыжных батальонов и РДГ - ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ПП...
Радист пишет:
Так что в 1939 (в финскую войну) у РККА НЕ БЫЛО ПОДВИЖНЫХ ДИВЕРСИОННЫХ ОТРЯДОВ.
Найдите хотя бы описание деятельности в это время генерала Мамсурова...
А лыжные батальоны, а РДГ погранвойск, а "блокировочные" группы сапёров, а штурмовые группы на бронесанях.... - да хотя бы им были нужны ПП.
Радист пишет:
...общайтесь с равным себе братом по разуму
Здравая мысль - спасибо за подсказку, жаль раньше сам не додумал: это будет последнее сообщение в Ваш адрес.
Kourveen пишет:
Могу ответить по еврейски - Вы таки пробовали?
Да. Не понравилось.
артем пишет:
Причина спорна. Маузерами их вооружали до середины 50-х
В "Финскую" пистолеты Маузера выдавались в разведподразделения для повышения огневой мощи вместо ПП, которых не хватало на всех - ВЫНУЖДЕННО.
Blitz пишет:
Вполне приличные ПП делали...
А какие ПП делали братья Тостопятовы - с откидными стволами!... пальцы оближешь...
mischuta69 пишет:
...упростите конструкцию и , пожалуйста , будем выпускать ППД.
Так его и так уже "облизывали" с 1932 г., с 1934-го начали производство и сотворили 44 ПП, а - как водилось в то время в СССР - в 1935 г. его приняли на вооружение и, "пожалуйста, будем выпускать" - серийной партией в целых 300 штук!
И так он был "нужен", что при таком "напряжённом" плане сделали аж 23 ППД-34... за целый год.
Blitz пишет:
И финны и немцы ценили вообще все трофейное.
Приятно отметить здравый взгляд на суть вещей.
Blitz пишет:
По титульной теме имею вопросы:
Давайте попытаемся разобрать.
Blitz пишет:
А) Какова история внедрения ПП в других армиях мира в межвоенный период? Разве никто, как и в СССР не оценивал низко боевые качества ПП в разрезе его применения?
Попробуйте прочесть начальные сообщения темы - по моменту появления ПП в армиях воюющих стран в ПМВ и почему именно они и не "оценивали низко боевые качества ПП в разрезе его применения?"
"Они"-то успели как раз высоко оценить качества ПП в ходе траншейных схваток и понять перспективу этого оружия. Но - окончание войны и "вечный мир", "Версаль", а потом мировой кризис притормозили этот процесс - у них...
а СССР как раз в это время и развивал свою военно-промышленную мощь, хватая всё, что было можно и у кого угодно...
уже писал, как в Россию того времени "шли" ПП и как "вдруг" тот же Дегтярёв "изобрёл" свою систему - т.е. образцы были, было и понимание их необходимости, НО - был и включён хороший "тормоз"... КЕМ?
Blitz пишет:
Б) Есть данные по процентному соотношению ПП к другому личному стрелковому оружию?
Что подразумевается: табельная положенность или действительное наличие его в подразделениях?
Blitz пишет:
В) Являются ли данные по пункту Б критерием для верной оценки отношения руководства страны к ПП? Например, ПП оценивались высоко, но рассматривались лишь в качестве оружия, необходимого лишь для личного состава отдельных подразделений - напр. штурмовые группы, экипажи бронетехники, командный состав и т.д.?
Надеюсь, что это вопросы не из серии: "Один муд.... в смысле мудрец, способен столько задать вопросов, что не смогут ответить и сто муд..."
Если пристально поинтересуетесь сутью проблемы, то будете приятно удивлены - до сих пор нет даже определённой цифры выпуска тех же ППД в предвоенный период: в разных источниках они разнятся...
А принимались они только "под одним соусом" - "для вооружения начальствующего состава КА"...
И - "Казалось, после проведённого усовершенствования будущность ПП решена, тем более что на основе анализа войсковых испытаний ГАУ настаивало на широком внедрении их в войска".
Категорическая рекомендация АРТКома по применению ПП в родах войск тоже уже была приведена ранее - и тут как с разбегу в стену! НЕ НУЖНЫ...
LVZh пишет:
Насколько я помню,..
Тоже прочтите начало дискуссии - для освежения памяти.
Blitz пишет:
А именно: никто не сумел предвидеть, какое количество ПП понадобится для ведения войны.
Позвольте возразить - скорее у "немцев" "никто не сумел предвидеть" насколько затянется война...
Авантюризм - это не только размашисто рисовать стрелы на штабных картах, но и начать войну с Россией, имея в наличии запас патронов для ПП только на три месяца ведения боевых действий... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:45
УДАЛЁН
Артем, я чего то совсем запутался про что мы речь ведем. Если есть рост производства ПП, причем мы знаем, что уже в июле немцы говорят о сокращение пехотных войск, говорят о том, что все войска, которые несут службу не на фронте оснащаются ТОЛЬКО трофейным оружием, значит в оставшихся частях начинают делать ставку на вооружение именно автоматическим оружем.
Это логично?
Или по другому - рост производства ПП в 1941 году связан с тем, что т.к. немцы решили сократив "обычные" стрелковые дивизии сосредоточится на войсках танковых, моторизованных, экспедиционных, специального назначения, им потребовался ПП, т.к. личное оружие солдат этих подразделений - именно ПП?
Это верно?
артем
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:51
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Blitz пишет:
Это логично?
Да. Однако подразумевать под автоматическим оружием пехоты только ПП совершенно не верно.
Blitz пишет:
Это верно?
Верно. Но речь идёт не о пехотных подразделениях, а о десантных, механизированных и специальных. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
В "Финскую" пистолеты Маузера выдавались в разведподразделения для повышения огневой мощи вместо ПП, которых не хватало на всех - ВЫНУЖДЕННО.
Говорил уже об этом. Маузер, по сути, был не совсем пистолет. Испанцы часть этих пистолетов выпускали с автоматическим огнём.
Подразделениям требовался не именно ПП, а короткоствольное оружие для действий в специальных условиях. Самозарядный карабин, хорошо подошел бы.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2011 — 15:58)
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 15:58
УДАЛЁН
Большой Сюй пишет:
Авантюризм - это не только размашисто рисовать стрелы на штабных картах, но и начать войну с Россией, имея в наличии запас патронов для ПП только на три месяца ведения боевых действий..
БС, ну бедные они, что с них взять!!! Ни меди, ни латуни ни станков.
"В целях экономии меди для увеличения производства артиллерийских боеприпасов - если еще нет соответствующих станков и машин для изготовления стальных гильз - нужно изготовлять патронные гильзы для стрелкового оружия из латуни лишь в таком количестве, которого не достает до 200 млн. штук в месяц при производстве стальных или жестяных гильз"
Памятная записка Кейтеля относительно увеличения пр-ва боеприпасов от 19 января 1940
Но планов - громадье
"Неприкосновенный запас:
Для боеприпасов - кроме боекомплекта - в течении ближайших 3-х лет создать запас в размере 12-кратного расхода месяца активных боевых действий"
Распоряжение ОКВ от 9 июля 1940
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
