Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Отсутствие портативного автоматического оружия бойца
Большой Сюй
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:07
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Давно и широко известны причины отказа от индивидуального автоматического оружия для пехотинца в русской императорской армии периода ПМВ - аргумент Николая II о "излишнем" расходе боеприпасов и ограниченные возможности промышленности России в тот период.
Также известны и понятны аргументы для немецкой армии, приведённые Э. Миддельдорфом:
"В 20-х годах в Германии были, конечно, прогрессивные пехотные офицеры, которые помнили уроки ПМВ и стремились учесть их в своей работе.
Так, в одном пехотном полку... служил офицер, который ещё в 1926 г. выступал за перевооружение пехоты новыми образцами оружия ближнего боя и особенно за введение автомата в качестве основного оружия стрелка.
...
Снятие с вооружения винтовки обр. 1898 года и принятие нового автоматического ручного огнестрельного оружия потребовало бы провести коренную перестройку военной промышленности. Поэтому в интересах поддержания массового производства пришлось пожертвовать ручным автоматическим оружием."
Но ведь именно в этот период и "проводилась коренная перестройка военной промышленности" в советской России - т.е. особо "ломать" ничего не надо было, наоборот - строить и пристраивать новое...
Тем более удивительно было читать следующее: "... не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г.
...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу."
Так кто же были эти "руководители нашего военного ведомства" - кроме Кулика - которые не "помнили уроки ПМВ" и не "стремились учесть их в своей работе", с кем же и почему "воевал" тов. Сталин... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Большой Сюй пишет:
. не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г.
...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу."
Ну так то, верно... винтовка более точна, и дальнестрельна.
GraetDane
Отправлено: 25 ноября 2011 — 18:23
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Штык нож пишет:
Ну так то, верно... винтовка более точна, и дальнестрельна
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
GraetDane пишет:
И крайне не эффективна, при зачистке окопов.
Вот представь, что американская винтовка М- 16, до сих пор имеет нарекания, что не выдерживает огрессивной среды, грязь, влагу, пыль, мороз... все хвалят АК.
А в те времена, это было крайне опасно... вдруг автоматы бы, часто клинили! да и потом, представь русского Ваню дурака, тот бы мог сразу все патроны повыстрелить! .
А винтовочка, экономична не прожёрлива патронами, неприхотлива, проста, надёжна, зарекомендовала себя, не раз. И мужик её знал. ... именно всё это и учитывало командование.
Опять же, трофеи тоже никто не отменял. К тому же был ППШ, Маузер...для ближнего боя.
А для зачистки окопов, и граната подойдёт... не всегда конечно.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 19:14)
Kourveen
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Штык нож пишет:
Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Отсутствие опыта применения и недостатков ПП, главный из которых - малая дальность стрельбы.
В 1927 году, Токарев разработал ПП под патрон Нагана (которых в избытке было на складах). Финляндии даже автоматы Фёдорова применялись. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Гость
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:47
УДАЛЁН
Большой Сюй пишет:
о "излишнем" расходе боеприпасов и ограниченные возможности промышленности России в тот период.
Излишний расход боеприпасов - пулемет максим. К тому ж - легенла.
Пистолет-пулемет я сам могу сделать без особых изысков. Клинить будет, но и стрелять тоже. Единственный проблемс - пружина.
Радист
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Для всего нужна соответствующая технологическая база: оборудование, станки. Появилось это всё только где-то в середине 30-х. Поэтому и разработка моделей, которые могли бы выпускаться серийно, была начата только в это время. Но в 1942 был уже принят на вооружение ППС - отличный пистолет-пулемёт для того времени. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 25 ноября 2011 — 21:05
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Kourveen пишет:
Отсутствие опыта применения и недостатков ПП, главный из которых - малая дальность стрельбы.
Не понял...
Да ведь Бергман изготавливал ПП Шмайсера, которые в конце войны шли для германской пехоты - тем самым "ликвидировав" штыковой бой как вид "огневого контакта".
А о какой "дальности" идёт речь для оружия ближнего боя - 50-60 метров...
МП-38/40 на дистанции 40 м "берёт" стальную каску, на 100 м - дверь автомобиля - тот же патрон, как у Бергмана.
В этом случае дальность задаётся по определению - словом "пистолет-..."
Радист пишет:
Для всего нужна соответствующая технологическая база: оборудование, станки. Появилось это всё только где-то в середине 30-х...
Вот те и раз... А куда же, например, подевался лучший на тот период в России завод Мадсена - в Ковров ведь завезли новейшее оборудование, с которого и пошёл завод, для валового выпуска оружия и оружия именно автоматического...
а экспериментальная мастерская Дегтярёва уже в 1919 годе...
а фёдоровское ПКБ в 1918, а затем - в 1921 г. - СпецКБ по разработке новых образцов автоматического оружия, а затем ЦКБ...
а производственная экспериментальная база школы "Выстрел" в 1923 г...
Kourveen пишет:
В 1927 году, Токарев разработал ПП под патрон Нагана...
А после переделал его и под маузеровский...тьфу, т.е. ТТ-шный.
Так кто же всё это "тормозил"? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 25 ноября 2011 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
Так кто же всё это "тормозил"?
Уборевич
Радист
Отправлено: 25 ноября 2011 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
А куда же, например, подевался лучший на тот период в России завод Мадсена - в Ковров ведь завезли новейшее оборудование, с которого и пошёл завод, для валового выпуска оружия и оружия именно автоматического...
Завод стали строить во время 1-й мировой, но не достроили из-за революции. А план по валу стали давать уже значительно позже, ближе к началу 30-х, начав с пулемёта Дегтярёва.
А экспериментировать в КБ и в мастерских можно с чем угодно, даже сто штук сделать можно, но на армию этого не хватит.
Потом ещё была проблема из-за унификации боеприпасов, поэтому разные разработки (например, фёдоровский автомат) не проходили из-за того, что в них использовались патроны других калибров.
Да и надёжность всех этих ранних разработок была невелика (и не только в СССР).
АНо была и другая причина. Решили, что будущее за самозарядной винтовкой. В принципе, СВТ хорошее оружие по тем временам.
Но в ходе войны на первый план вышло упрощение, и выяснилось, что ППШ производить проще и дешевле. Поэтому в 1942 уже вместо СВТ на 1-е место про производству с огромным перевесом вышел ППШ. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 25 ноября 2011 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Не понял...
Применительно к РККА. Опыта применения ПП не было, видимо ещё выбирали между ПП, самозарядкой и винтовкой 1891 как основное стрелковое оружие.
Я так понимаю, стволы для ПП в СССР шли из отбраковки стволов винтовочного производства? Тогда производство не слишком накладно.
Вообще, ПП промежуточное звено между винтовкой и штурмовой винтовкой, на армейском вооружении. Теперь ПП полиция в основном использует. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
артем
Отправлено: 26 ноября 2011 — 03:29
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Очень странно слышать про какие то торможения. РККА очень не плохо была снабжена автоматическим оружием.
Касательно же ПП, это вид оружия не может быть основным в обычных стрелковых подразделениях. Прежде всего в силу недостаточной дальности стрельбы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
