Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: При всем "юморе" все же историчность надо соблюдать - что за странная ма...
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."




 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 07:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Именно кормили, потому как отбирали хлеб у собственных граждан при его нехватке.

Конфискация продовольствия у собственных граждан никак не прикроет того факта, что торговля не равнозначна "кормлению". Брежневский СССР действительно кормил многие страны, а сталинский СССР продовольствие ПРОДАВАЛ.

 Чивас пишет:
Именно вооружали, потому как помогали создавать новые типы вооружения, а после обеспечивали их топливом.

Какие именно "новые типы вооружения" были созданы немцами при помощи СССР? А "обеспечение" топливом - это, опять, что, "кормление" или торговля?
(Добавление)
 Волк пишет:
Имел в виду, что Сталин ждал, пока Гитлер задавит и зачморит Европу.

У Вас, похоже, нет ни малейшего представления о том, как жили "порабощенные" Гитлером европейцы.

 
email

 Top

Sot Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 08:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 Чивас пишет:
Ну уж Совдепия в этом плане сделала куда больше.


 Чивас пишет:
Я говорю и о том и о другом... Именно кормили, потому как отбирали хлеб у собственных граждан при его нехватке. Именно вооружали, потому как помогали создавать новые типы вооружения, а после обеспечивали их топливом
Опа... Вооружали? Создавали новые типы вооружений? Ну так расскажите, пожалуйста, какие именно до Великой Отечественной типы вооружений, созданных в СССР стояли на вооружении Германии и в каких количествах.

А еще, пожалуйста, расскажите, какие типы вооружений, созданные при помощи советских инженеров, были приняты на вооружение Вермахтом.

Что же касается помощи западных друзей господина Гитлера, можете, для начала, почитать, например, вот это:
КЛИК!

 mischuta69 пишет:
Опять бы поконкретнее!Если Вы имеете в виду известный опус Ю.Дьякова и Т.Бушуевой "Фашистский меч ковался в СССР" , то это не прокатит.Доказано совсем обратное.
Да нет, зачем Вы так? Хорошая книжка. Наглядно описывает, как немецкие специалисты обучали будущих наших специалистов. Ну и своих, конечно, попутно, ну дак во-первых, фашистской Германии тогда еще не было, была нормальная демократическая республика. А во-вторых, создавать Германии вооружение помогала, примерно, половина Европы. Ну, навскидку, двигатель Kestrel для Ме-109 закупался у Великобритании.

(Отредактировано автором: 20 января 2011 — 08:09)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 10:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Поконкретнее бы!Просто СССР выгодно для себя использовал заключенный в 1939 году торговый договор с Германией,

 Егоза пишет:
Конфискация продовольствия у собственных граждан никак не прикроет того факта, что торговля не равнозначна "кормлению".
 Егоза пишет:
Какие именно "новые типы вооружения" были созданы немцами при помощи СССР? А "обеспечение" топливом - это, опять, что, "кормление" или торговля?


Торговля, говорите... Подмигивание

По данному соглашению к 22 июня 1941 г. Советский Союз поставил Германии товаров на 185,3 млн марок, а Германия — с отгрузкой в СССР — на 14,8 млн марок ( Ха-ха Ха-ха ), в том числе по военным заказам — на 210,7 тыс. марок (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 27-38, 72).
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
daggervad Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 10:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




До Парижа,Афин,Белграда немецкие танки доезжали на советском бензине,на головы жителей Лондона и Ковентри падали бомбы из уральского чугуна,в ранцах солдат вермахта и СС пайки из советских продуктов.
Такая вот торговля.В обмен на некоторое количество германских станков.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:00
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 daggervad пишет:
До Парижа,Афин,Белграда немецкие танки доезжали на советском бензине,на головы жителей Лондона и Ковентри падали бомбы из уральского чугуна,в ранцах солдат вермахта и СС пайки из советских продуктов.
Такая вот торговля.В обмен на некоторое количество германских станков.
Да, да, бомбы-то падали. А кто там моторы-то поставлял Германской военщине? СССС? Мотор "Kestrel" Германия производила по лицензии от "Роллс-Ройса". А мотор "Hornet-D" по лицензии от "Пратт энд Уитни". А "Армстронг-Сидли" чья фирма? Неужели СССР? А это таки не единственные примеры торговли западных господ с гитлеровской Германией.

А, может быть, западные господа пытались разгромить промышленные районы Германии, чтобы на головы их жителей не падали авиабомбы? Да нет. "Летающие крепости" бомбардировали в основном жилые районы германских городов. Как же можно было бомбить заводы? "Это же частная собственность!" (ц)

Теперь про станки. Всего из Германии СССР получил всего-то ничего - почти 6500 станков. 6500 это "несколько"? Правильно, тов. Сталину надо было оставить эти станки немцам. Тогда они смогли бы наклепать еще больше бомб и сбросить их на головы жителей Лондона и Ковентри.

 Чивас пишет:
По данному соглашению к 22 июня 1941 г. Советский Союз поставил Германии товаров на 185,3 млн марок, а Германия — с отгрузкой в СССР — на 14,8 млн марок ( ), в том числе по военным заказам — на 210,7 тыс. марок (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 27-38, 72).
Ыыыы... А напомните, пожалуйста, сколько таки стоил крейсер "Лютцов"? Что, его цена вошла в эти 14,8 млн. марок? Это что, Мессинг помог тов. Сталину загипнотизировать германских представителей во время переговоров?

А те 28 полностью боеготовых самолетов с вооружением и зап. частями, оне тоже таки в эту сумму входили?

А дальше документы цитировать душа не лежит? По другим соглашениям?
 Цитата:
Позднее СССР и Германия заключили еще два соглашения о взаимных поставках (И февраля 1940 г. и 10 января 1941 г.).

По хозяйственному соглашению между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г., сверх поставок, предусмотренных кредитным соглашением от 19 августа 1939 г., стороны обязались осуществить взаимные поставки на сумму 640—660 млн германских марок каждая. Стоимость советских военных заказов по данному соглашению составила 133,23 млн марок.

По состоянию на 22 июня 1941 г. СССР по этому соглашению поставил в Германию товаров на сумму 310,3 млн марок, Германия в СССР — 287,6 млн марок, в том числе по военным заказам — на 81,57 млн марок (ИВУ МВЭС СССР, фонд НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 42-54, 72).

Уже к 1 августа 1940 г. в соответствии с данным соглашением германские военные поставки в СССР составили 44,9 млн марок. Были поставлены в качестве образцов самолеты «Хейцкель Хе-100». «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс Ю-88», «Дорнье До-215», «Бюккер Бю-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105-мм зенитных пушек, средний танк «T-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д. (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 12с, пор. 88, л. 5—9).

В соглашении было оговорено, что «1 Переданные из Германии в СССР методы будут держаться в секрете; 2 Советская сторона товарами, которые будут производиться с помощью переданных приспособлений, установок и предметов, не будет конкурировать с германскими фирмами на мировом рынке». Это относилось также к вывозу специальных машин, поставлявшихся в рамках передаваемых методов и производившихся тогда только в Германии (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 6069, пор. 444, л. 81).

По советско-германскому соглашению от 10 января 1941 г. взаимные поставки должны были составить сумму 620—640 млн германских марок, в том числе 141,33 млн марок по советским военным заказам. По данному соглашению к 22 июня 1941 г. Советский Союз поставил Германии товаров на 185,3 млн марок, а Германия — с отгрузкой в СССР — на 14,8 млн марок, в том числе по военным заказам — на 210,7 тыс. марок (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 27-38, 72).

По всем трем соглашениям СССР поставлял Германии сырье (руды различных металлов, лом, нефть и нефтепродукты), сельскохозяйственные товары (в основном зерно), лес, золото, платину. Из Германии в СССР помимо упомянутых военных поставок шло промышленное оборудование, полуфабрикаты, сортовой уголь.— 2—284, 286, 287.

(Отредактировано автором: 20 января 2011 — 11:06)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Торговля, говорите... Подмигивание
По данному соглашению к 22 июня 1941 г. Советский Союз поставил Германии товаров на 185,3 млн марок, а Германия — с отгрузкой в СССР — на 14,8 млн марок ( Ха-ха Ха-ха ), в том числе по военным заказам — на 210,7 тыс. марок (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 27-38, 72).

Передергиваете помаленьку?
"Данное соглашение" было заключено 10 января 1941 г. Очевидно, что немцы не собирались его соблюдать.
Тем, кто всерьез интересуется этим вопросом, читать здесь (примечание 150, почти в самом низу): http://katynbooks.narod.ru/year/600.htm
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:24
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Sot пишет:
Любят обычно тех военачальников, которым "повезло" оказываться на направлениях, где можно было воевать малой кровью. Если же проследить боевой путь Жукова, то ничего подобного здесь и близко нет. Ставка кидала Жукова на те направления, где малой кровью справиться было уже нельзя. И отношение к нему на уровне: "Жуков же был гениальный полководец, практически все битвы выиграл!" - "Да Вы что, он же сколько солдатской крови пролил!"
А что делал там Жуков? Может командовал? или на правах чекиста ствол у виска командующих держал? Где же военный талант начальника Генерального штаба до 1943 года? Короче, где бы он был если бы не репрессии 37 года. Очень ему в подвезло. Может даже и не просто так.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 daggervad пишет:
Такая вот торговля.

Торговля как торговля... вполне нормальная. У СССР и Германии были дружеские отношения, в отличие от отношений с Англией и Францией. Не забывайте о том, что Вы сейчас знаете, что было дальше, а тогда разве кто-то мог предсказать все последствия. А "бомбы из уральского чугуна", падающие "на головы жителей Лондона и Ковентри" меня лично совершенно не напрягают: во-вторых, СССР продавал Германии металл, и что с ним дальше немцы делали поставщика, в принципе, волновать не может; а во-первых, не все англичанам другим странам пакости устраивать, или для Вас они святы и неприкосновенны?
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Егоза пишет:
Торговля как торговля... вполне нормальная. У СССР и Германии были дружеские отношения, в отличие от отношений с Англией и Францией. Не забывайте о том, что Вы сейчас знаете, что было дальше, а тогда разве кто-то мог предсказать все последствия. А "бомбы из уральского чугуна", падающие "на головы жителей Лондона и Ковентри" меня лично совершенно не напрягают: во-вторых, СССР продавал Германии металл, и что с ним дальше немцы делали поставщика, в принципе, волновать не может; а во-первых, не все англичанам другим странам пакости устраивать, или для Вас они святы и неприкосновенны?
Врешь, не нормальная. Против Японии эмбарго ввели. На фоне их военных преступлений.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 ХОЗЯИН пишет:
 Егоза пишет:
Торговля как торговля... вполне нормальная
Врешь, не нормальная. Против Японии эмбарго ввели. На фоне их военных преступлений.

А у Германии был "фон"?
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 11:38
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Sot пишет:
daggervad пишет:
До Парижа,Афин,Белграда немецкие танки доезжали на советском бензине,на головы жителей Лондона и Ковентри падали бомбы из уральского чугуна,в ранцах солдат вермахта и СС пайки из советских продуктов.
Такая вот торговля.В обмен на некоторое количество германских станков.
Да, да, бомбы-то падали. А кто там моторы-то поставлял Германской военщине? СССС? Мотор "Kestrel" Германия производила по лицензии от "Роллс-Ройса". А мотор "Hornet-D" по лицензии от "Пратт энд Уитни". А "Армстронг-Сидли" чья фирма? Неужели СССР? А это таки не единственные примеры торговли западных господ с гитлеровской Германией.
Это закупки частной компании у частной компании. Может между США и Рейхом торговые договора были на поставку стратегического сырья военного назначения? Формально и неформально Рузвельт эмбарго против Германии вводил. А то как американские евреи золото из коронок германских евреев в оплату брали, это не дело народа США. Это вопрос пропагандистам холокоста.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 20 января 2011 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Егоза пишет:
а во-первых, не все англичанам другим странам пакости устраивать

Амеры, например, по ленд-лизу передали СССР большую часть своих ПП "Reising" M50, после того, как в ходе эксплуатации выявили их практическую непригодность.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему победила Красная Армия  в войне - 300px-Model-50.jpg

(Отредактировано автором: 20 января 2011 — 11:54)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история