Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: ПРАВИЛЬНАЯ подпись к фото: "венгерский фашистский мятеж"!
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
Sot Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 05:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Меня всегда удивляло, что говоря о ПРМ рассматривают его только как соглашение, касающееся Польши. А между тем, если почитать сам Пакт, польша упоминается там только в секретном протоколе, да и то наряду с прочими державами.

Никаких призывов с разделу Польши документ не содержит. Польский вопрос не узовой, он оставлен открытым. Ежели Польша не захотела выполнить условия Германии - это ее, польские проблемы.

Договор вообще трактует об ином, а польский вопрос - один из многих.

Что конкретно там написано?
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства
То есть можно понять так, не зная о дальнейшем: если по требованиям Германии польша отдаст Германии принадлежащие последней территории, то СССР также вправе предъявить требования на территории, ранее принадлежавшие Российской империи. Равно как и Литва может предъявить требования на принадлежащую ей Виленскую область.

Если польша будет благоразумной и откажется от территорий, на которые она не имеет прав, то стороны обсудят возможность и перспективу на сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства


Больше там ничего не написано (относительно польши). Ну и где тут агрессия? Уродливое детище версальского договора обстригается до границ национального государства - вот и все, дорогие товарищи.

Кашубы поляки? нет. Литовцы, белоруссы, украинцы поляки? тоже нет. Что есть польша? надутый мыльный пузырь, спукающий без подкачки извне.
Хм. Вроде ко мне претензии, но их сути не понимаю. У меня и слова-то "агрессия" в сообщении нет.

То, что Польшу Германия и СССР разделили? Ну так разделили. По результатам Пакта, или не по результатам Пакта, о чем думали Молотов и Сталин, о чем думали Риббентроп и Гитлер мне неведомо. Поэтому приходится смотреть по фактам. Причем оценку М-Р я не даю. В общем-то он был не лучше и не хуже Версальского договора 1919 г., Мюнхенского соглашения и др. Т. е. "право сильного" было нормальным способом решения своих проблем за счет чужих. Тем боле, что им не гнушались пользоваться "светочи демократии".

Зато выражение "развязал руки", к которому я лично бы придрался в первую очередь, Вы не процитировали. Здесь я имел в виду вот что: учитывая характер предложений СССР сначала Англии и Франции, потом Польше через их голову существовала неопределенность в действиях СССР в случае войны Германии с Польшей. А ну как Советский Союз и без договора решит заступиться за Польшу? Пакт М-Р эту неопределенность снял. И руки Германии развязаны,ИМХО, не более чем в этом контексте.

Еще небольшая ремарка. КМК, если бы не заступничество Англии и Франции, территории Польши, на которые Советский Союз претендовал, отошли бы к нему еще по результатам войны СССР с Польшей 1922 года. Впрочем, на истину в последней инстанции не претендую, ибо вопрос это дискуссионный.

Если хотите более подробно поговорить про Пакт, создайте тему, пожалуйста. Ибо к победе Красной Армии в войне он прямого отношения не имеет.

 mischuta69 пишет:
Да современные "демократы".Им претит , что мы заключили договор с таким жутким диктатором , как Гитлер.От этого договора СССР больше выиграл , а не Германия.Только об этом никто не кричит.Зато наши типа Сванидзе любят поразглагольствовать о , якобы , преступном соглашении двух диктаторов.
Аааа "демократы"... А Вы много внимания обращаете на их завывания? Собака лает - караван идет. Тем более, что желания разобраться в проблеме, как и желания получить какие-то сведения у них нет. У них есть желание найти побольше поводов для того, чтобы дальше ныть.

Со Сванидзе, Пивоваровым (который с НТВ) и др. ситуация несколько другая. Они мало того, что врут, но у них еще есть возможность нести свое вранье в массы.

(Отредактировано автором: 18 января 2011 — 05:25)


 
email

 Top

Гость
Отправлено: 18 января 2011 — 08:07
Post Id


УДАЛЁН











Sot,
я просто хотел сказать, что нельзя ставить равенство между ПАКТОМ и ВОЙНОЙ. Судьбу Польши решили не русские в Москве 23 августа, как это нам пытаются доказать, а поляки в Варшаве 30 августа, отвергнув требования Германии.

 Sot пишет:
Причем оценку М-Р я не даю. В общем-то он был не лучше и не хуже Версальского договора 1919 г., Мюнхенского соглашения и др.


Лично я считаю и сегодняшнюю Польшу уродливым детищем Ялты. И в случае, если таковые появятся, готов поддержать требования Германии о восстановлении ее восточных границ вообще и Восточной Пруссии в частности на дату 1 августа 1914 года. При собюдении некоторых условий - вплоть до передачи Калининградской области.

Лучше иметь сильного друга, чем шкодивого соседа.
 

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 08:23
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 Blitz пишет:
я просто хотел сказать, что нельзя ставить равенство между ПАКТОМ и ВОЙНОЙ. Судьбу Польши решили не русские в Москве 23 августа, как это нам пытаются доказать, а поляки в Варшаве 30 августа, отвергнув требования Германии.
Я понял, спасибо. Но в этом контексте пакт М-Р к нападению Германии на Польшу вообще никакого отношения не имеет. План "Вайс", ЕМНИП, начал разрабатываться еще в марте 1939, а окончательно был утвержден не то 15, не то 22 июня 1939 года.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 18 января 2011 — 09:23
Post Id


УДАЛЁН











Собственно сама концепция войны с Польшей существовала в виде плана, разработанного Сектом в середине 20-х годов. Немного позднее, 1927-28 г., план переработал полковник Фрич. Все стратегические идеи, которые содержали позднейшие планы, были сформулированы в этот период.

Вариант плана существовал и на 18 марта 1938 года, когда немцы рассматривали возможность войны с Польшей, как реакцию на занятие Мемельской области. В этом случае первой целью выступал Данциг.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Blitz пишет:
Судьбу Польши решили не русские в Москве 23 августа, как это нам пытаются доказать, а поляки в Варшаве 30 августа, отвергнув требования Германии.

Судьбу Польши решили сами поляки только после 1 сентября 1939 года.Уж если отвергли требования Германии так надо было сражаться изо всех сил , а не разбегаться кто куда.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 20:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29595
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 mischuta69 пишет:
Судьбу Польши решили сами поляки

Ситуация сложившаяся на Польско-Германском фронте к 17 сентября была не в пользу Вермахта. Их 21 дивизия, которые смогли переправиться через Вислу, оказались в подвешенном состоянии. Снарядов и патронов нет, горючее на нуле. Все панцирштрассы системно перекрываются доблестными отступающими польскими войсками. В Гродно-Виленском районе формируется армия Вильно из 3 дивизий. Отступившие в Полесье войска , вместе с полесянами добровольцами, на базе ОГ Полесье создают армию из 6 дивизий. В Янувском лесу с-з Львова проходят переформирование ещё 7 дивизий. Стремяться достичь рубежа Днестра, по приказу Верховного Рыдз-Смиглы ещё 11 дивизий. Ставка в Коломые. 27 польских дивизий против 21 немецкой уставшей дивизии. На начало октября планируется организовать контрнаступление. Чудо на Днестре ......

Кроме того Польский инженер маркшрейдер предложил французам прорыть под линией Зигфрида тоннель по которому войска пройдут и вылезут на другой стороне без потерь. Всё складывалось по генералу ж и р и н о в с к о м у.
И тут произошло непредвиденное. Советы без объявления войны , вероломно напали с востока на демократическую республику Посполитую..... Продолжение последует.
Хозяин с тебя ящик боржома. Ты всё материшься ,а я за тебя работаю .
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Волкон
А разве что то не так?Поляки решили свою судьбу , связав себя с Гитлером и перестав сопротивляться.А югославы решили свою судьбу партизаня против оккупантов.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 22:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 201
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 mischuta69 пишет:
Судьбу Польши решили сами поляки

Ситуация сложившаяся на Польско-Германском фронте к 17 сентября была не в пользу Вермахта. Их 21 дивизия, которые смогли переправиться через Вислу, оказались в подвешенном состоянии. Снарядов и патронов нет, горючее на нуле. Все панцирштрассы системно перекрываются доблестными отступающими польскими войсками. В Гродно-Виленском районе формируется армия Вильно из 3 дивизий. Отступившие в Полесье войска , вместе с полесянами добровольцами, на базе ОГ Полесье создают армию из 6 дивизий. В Янувском лесу с-з Львова проходят переформирование ещё 7 дивизий. Стремяться достичь рубежа Днестра, по приказу Верховного Рыдз-Смиглы ещё 11 дивизий. Ставка в Коломые. 27 польских дивизий против 21 немецкой уставшей дивизии. На начало октября планируется организовать контрнаступление. Чудо на Днестре ......

Кроме того Польский инженер маркшрейдер предложил французам прорыть под линией Зигфрида тоннель по которому войска пройдут и вылезут на другой стороне без потерь. Всё складывалось по генералу ж и р и н о в с к о м у.
И тут произошло непредвиденное. Советы без объявления войны , вероломно напали с востока на демократическую республику Посполитую..... Продолжение последует.
Хозяин с тебя ящик боржома. Ты всё материшься ,а я за тебя работаю .

откуда эта информация
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Славентий
Это Волкон прикалывается так.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 января 2011 — 23:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 mischuta69 пишет:
а не разбегаться кто куда.

Значит польская военная верхушка была, мягко скажем, не на высоте.
Хотя, воевать на два фронта, всегда тяжко..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 23:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 admin пишет:
Значит польская военная верхушка была, мягко скажем, не на высоте.
Хотя, воевать на два фронта, всегда тяжко..

У поляков было 17 дней до второго фронта.Никакого организованного отпора немцам не было.А мобилизация уже проведена.Армия в полной боевой готовности.
Свою Родину , свои семьи они не захотели защищать.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 23:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 983
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Польша , как гулящая и скандальная баба , всегда была в центре непростых отношений между Европой и Россией . Этому доказательство - постоянные конфликты и открытая агрессия поляков на протяжении многих веков , да и сегодняшнее состояние отношений ничем не лучше , чем было ранее ...Складывается впечатление , что , как и ущербный человек , Польша решила использовать Россию , как "козла отпущения" , виня её во всех существующих в больном воображении грехах. Это и использовали те /в первую очередь США , Англия , Франция .../ , чтобы сделать эту "проститутку" разменной картой в натравливании Гитлера на Восток , т.е на СССР . Сталин поступил мудро , подписав с Гитлером пакт о ненападении , кстати - последним из всех руководителей европейских стран ! Гангрена у диабетика развивается из-за поражения сосудов нижних конечностей , но началом её может послужить маленькая ссадина - приблизительно так можно оценить "роль" Польши в начале войны , она , просто , стояла на пути гитлеризма , который толкали на нашу страну . Странно - после более , чем 60 лет всеобщего понимания и согласия в отношении войны /её начала , причин и итогов / , вдруг всплыло столь многочисленное дерьмо - дерьмо из дерьмократических стран , которые , в большинстве своём , обязаны СССР своим нынешним существованием , в первую очередь - Польша ...




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история