Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
Sot
Отправлено: 24 января 2011 — 07:06
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Чивас пишет:
С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова - ни одного попадания!"
И что? У "летающих крепостей" союзников результаты были примерно такие же. С учетом того, что на каждом из них стоял прицел за несколько тысяч условных единиц. На самолетах СССР, естественно, таких прицелов не было.
Чивас пишет:
Так кто ж спорит, кто снимает ответственность с советских горе-полководцев?
Так полководцы-то тут причем? К полководцам какого уровня у Вас претензии? Командующий фронтом? Командир корпуса? Дивизии? Бригады? Командир полка? И кто из этих командиров является "полководцем", а кто нет?
Чивас пишет:
Немцы получили столько же возможностей подготовиться в боевых условиях как и советские, но почему то оказались готовы лучше. Кстати у малочисленных финских летчиков возможностей было куда меньше, но они смогли дать миру одного из лучших асов Второй мировой.
Ничего подобного. За СССР к началу ВОВ Халхин-Гол и финская, ну, у некоторых еще Испания. За немцами Югославия, Польша, Норвегия и Дания, Франция, Бенилюкс и наконец "Морской лев" у Англии. Вы это называете "столько же возможностей"?
Теперь учтите технологическое превосходство немцев, а также то, что некоторые из их инструкторов воевали еще в Первую мировую. И что на выходе получается?
Похожие темы: Почему победила Красная Армия в войне
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Sot пишет:
За немцами Югославия, Польша, Норвегия и Дания, Франция, Бенилюкс и наконец "Морской лев" у Англии. Вы это называете "столько же возможностей"?
Что от этого списка не впечатляет. Только с англичанами война в воздухе была. Она и продолжалась, а кадры ковались на все фронты. Причем в Италии и Греции уже откованые изначально были. Что то не то, советы - та же Испания, монголия, Финляндия, Польша..а еще КИТАЙ. Где про помощь и войны за ЧанКайШи? Короче, если покапаться и откопать всех репрессированных летунов, то и своя кузница набралась.
И что то я не вижу как официально США агрессору помагали?
(Отредактировано автором: 24 января 2011 — 15:58)
Чивас
Отправлено: 24 января 2011 — 16:03
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Sot пишет:
А, то есть Германия СССР за эту базу должна была платить? Все, понял. Но пока не отстал. Приведите, пожалуйста, ссылки на источник, откуда Вы про эту базу узнали.
Да про базу много чего есть.... Мне только два источника известны по этой базе ( немецкий и советский). В сети есть, например, это:
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/d1.htm[
Sot пишет:
Ничего не понимаю. При чем тут начало 20-х и начало 30-х? С 1919 года по 1934 Германия называется Веймарской республикой. Никаких агрессий.
так и в 35-м еще никакой агрессии... Я ведь и говорю что между первой половиной 30--х и концом целая пропасть. Совсем другая ситуация и цели соглашений и их нужно рассматривать отдельно. а не кучей. Когда немцы давали кредит в 35-м они изначально готовились к убыткам.
Sot пишет:
В чьих глазах выглядело? Я же уже в третий раз прошу у Вас цифири, которые СССР Германии или Германия СССРу недопоставила. А Вы все общими словами...
Так они же есть, мы одним и тем же источником пользуемся. Просто в эти цифры, как минимум не корректно включена сумма по 35-году, стоимость крейсера ( которая нам известна).
Sot пишет:
По-Вашему, товарищ Сталин был гением бомбардировки и должен был обучать "сталинских соколов" лично? Уууууу... я в Сети много про Сталина "плохого" и "хорошего" читал, но чтобы такое...
Где Вы это вычитали? У меня такого и не написано...
Sot пишет:
Ага. Одна и та же ошибка - отход на очередной рубеж (иногда даже немцы занимали этот рубеж вперед наших войск), где ни укреплений, ни даже просто окопов нет, судорожные попытки сдержать немецкие танки и бомбардировщики. Потом прорыв немцами обороны и новый отход. Где здесь опыт набирать?
Ерунда... Все те же ошибки бомберы летают без прикрытия, укреп район штурмуется без достаточной артподготовки, танки ходят все время по дорогам, разведки нет. Что финская, что 41-й, просто мечта для фоменковцев...
Sot пишет:
И что? У "летающих крепостей" союзников результаты были примерно такие же. С учетом того, что на каждом из них стоял прицел за несколько тысяч условных единиц. На самолетах СССР, естественно, таких прицелов не было.
Вы опять плохо читаете. Ведь плохо сработали не столько бомберы, которые сбрасывали с большой высоты, но и истребители, которые не смогли помешать ПВО. Особенную бредовость добавляет что это повторялось несколько раз, даже без попыток что-либо поменять в действиях.
Sot пишет:
Ничего подобного. За СССР к началу ВОВ Халхин-Гол и финская, ну, у некоторых еще Испания. За немцами Югославия, Польша, Норвегия и Дания, Франция, Бенилюкс и наконец "Морской лев" у Англии. Вы это называете "столько же возможностей"?
Ну если у немцев считается Бенилюкс и Дания, то стоит Советам прибавить Польшу, Прибалтику и Бессарабию.
Sot пишет:
Теперь учтите технологическое превосходство немцев, а также то, что некоторые из их инструкторов воевали еще в Первую мировую. И что на выходе получается?
А с чего это у немцев техническое превосходство, скажите?
(Отредактировано автором: 24 января 2011 — 16:27)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 24 января 2011 — 16:07
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Чивас пишет:
Скажем так... Я считаю что это вполне реально...
Итальянский лучший ас сбил всего 26 самолетов.
Австралийский - 28
Английский - 38
Канадский -31
французский -23
американский -40
советский -62
И на этом фоне немецкий летчик ас с 352 самолетами, это да же больше чем у всех асов основных держав воевавших в этой войне вместо взятых !)
Что же интересно за такие чудо-богатыри были у немцев, что могли похвастаться такой результативностью, что в десять раз превышающую среднюю результативность других стран ?!)
Ясно что все их самолеты мыльный пузырь и не более того, только и успевали крестов себе на грудь вешать, за якобы сбитые самолеты. Если все их "достижения" в кучу собрать, то и самолетов наверное столько у союзников не найдется ..
Далее.....В СССР сбитым считался самолёт упавший на землю, да ещё подтверждение других лётчиков требовалось. А лучше - подтверждение с земли. Немчура любое попадание во вражеский самолёт считала победой. Они после каждого вылета писали отчёт.
На самом деле писали! Где перечисляли всё что сами делали и что видели. По сумме отчётов и выдвигали кандидата на "ассы". Так что если по "немецкой технологии" подсчитать число сбитых самолётов... у наших было бы не хуже. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
ХОЗЯИН
Отправлено: 24 января 2011 — 16:21
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
admin пишет:
Ясно что все их самолеты мыльный пузырь
ясно, что все их самолеты с фотопушками и все скурпулезно учтено. А поскольку потолок и скорость немцев только к 44 году была достигнута, то рубили они со своего потолка сколько хотели.
А выпуск и убыль советских самолетов из строя и посчитать можно..А было самолетов и тех же танков у советов много, да только гумно.
(Отредактировано автором: 24 января 2011 — 16:23)
Володя
Отправлено: 24 января 2011 — 16:38
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
ХОЗЯИН пишет:
что все их самолеты с фотопушками и все скурпулезно учтено.
Фотопушка может зафиксировать факт попадания, но не обязательно факт падения. Для этого нужно за подбитым самолетом лететь пока он не грохнется.
Кэптен Фокин
Отправлено: 24 января 2011 — 17:22
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Чивас пишет:
Оспаривать ваш тезис о бездарности советского военного руководства я не буду, но не стоит выгораживать и самих летчиков.
Вот вам пример из 41 года когда красным бомберам была поставлена задача уничтожить финские броненосцы БО
Летчики не виноваты. Только опыт всей ВМВ показал нулевой эффект бомбардировки маневрирующего корабля с горизонтального бомбометания. Все корабли были потоплены исключительно пикировщиками. А пытались горизонтально бомбить все, не только наши.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
У меня такого и не написано... 
) 
