Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: При всем "юморе" все же историчность надо соблюдать - что за странная ма...
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
daggervad Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 11:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 Егоза пишет:
А "бомбы из уральского чугуна", падающие "на головы жителей Лондона и Ковентри" меня лично совершенно не напрягают: во-вторых, СССР продавал Германии металл, и что с ним дальше немцы делали поставщика, в принципе, волновать не может; а во-первых, не все англичанам другим странам пакости устраивать, или для Вас они святы и неприкосновенны?

"Вы еще,гады,за Севастополь ответите!"(как говаривал один киноперсонаж,хотя и не про англичан)? Ха-ха Я продолжу Вашу логику.Почему же только англосаксы?Пускай и все остальные получат немецкую бомбардировку советскими бомбами (по алфавиту):
2.Бельгийцы,раз уж ихний фабрикант Наган пытался перебежать дорогу нашему Сергею Мосину.
3.Греки- а на хрен развязывали Троянскую войну?Агрессоры,адназначна!
4.Голландцы- нефиг было учить Петра Алексеича разным западным штучкам,вредно это для России.
5.Датчане,чтоб неповадно было убивать принца Гамлета.
Ну и так далее. Улыбка
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!

 
email

 Top

Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 daggervad пишет:
получат немецкую бомбардировку советскими бомбами



И это еще раз доказывает прозорливость и гениальность непревзойденного Потрясателя Поднебесной, Единорога Мудрости и пр., пр, пр.., нашего дорогово тов. Сталина. Ведь сталинские соколы толком летать и тем более бомбить, особенно в тот период, не умели, по-сему естественно более мудро чтобы уральский чугун использовали более умелые немецкие стервятники. Закатив глазки

(Отредактировано автором: 23 января 2011 — 12:36)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
Ведь сталинские соколы толком летать и тем более бомбить, особенно в тот период, не умели,

Это когда?Если можно поточнее привязочку ко времени.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 16:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Это когда?Если можно поточнее привязочку ко времени.


Ну возьмем, хотя бы 39-41 гг.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
Ну возьмем, хотя бы 39-41 гг.

А что по-Вашему мало сталинских соколов прошло к тому времени через школу Испании , Халхин-Гола и Хасана , финской войны? Для чего по всей стране были сотни аэроклубов , для чего призывали молодежь-"Комсомолец на самолет" , только ли для обучению полетам "по коробочке".Первые ГСС были летчики.
Вот руководили авиацией болваны типа Рычагова.Они не требовали от конструкторов самолетов 100% радиофицированности самолетов.Для связи использовали цветные ракеты и покачивание крыльями.Плохо была оснащена система ВНОС.Дело ли раскладывать по земле полотнянные стрелки , указывающие , куда полетел противник. И это все видели и молчали "безвинные
жертвы сталинизма" Смушкевич , Локтионов , Штерн , Рычагов и др. руководители авиации.Спрашивается , почему молчали , может специально?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 17:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А что по-Вашему мало сталинских соколов прошло к тому времени через школу Испании , Халхин-Гола и Хасана , финской войны?

Особенность РККА заключается в том что до середины ВО опыт для нее ничего не значил. Ошибки делались одни и те же через определенный промежуток времени. "Школа" финской войны не повлияла на действия бомберной авиации в 41 году. Все те же глупости все та же бездарность...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
Все те же глупости все та же бездарность..

Глупость и бездарность была не летчиков , а командования и летного и сухопутного , которое ставило летчикам задачи.
Уроки из финской компании извлечены не были.Опять же по вине руководства ВВС.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 18:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Глупость и бездарность была не летчиков , а командования и летного и сухопутного , которое ставило летчикам задачи.
Уроки из финской компании извлечены не были.Опять же по вине руководства ВВС.


Оспаривать ваш тезис о бездарности советского военного руководства я не буду, но не стоит выгораживать и самих летчиков.
Вот вам пример из 41 года когда красным бомберам была поставлена задача уничтожить финские броненосцы БО.
"После этого самолетам ДБ-3 следовало уничтожить броненосцы. Hо и на этот раз удар не получился: теперь уже по причине слабой подготовки летчиков. В связи с тем что бомбы сбрасывались с больших высот, подавить противоздушную оборону не удалось, а из-за сильного огневого противодействия самолеты ударной группы не могли снизиться. Как и ранее, бомбили с больших высот. Сбросив 21 бомбу 500 килограммового калибра, самолеты покинули район, потеряв при отходе один самолет. 29 февраля под прикрытием 16 истребителей "Вяйнемяинену" и "Ильмаринену" нанесли удар 9 самолетов СБ и 5 бомбардировщиков ДБ-3, С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова - ни одного попадания!"
/"Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" " /В.Д. Доценко/

Круто? И этих примеров предостаточно...

(Отредактировано автором: 23 января 2011 — 18:11)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Чивас
А с такой высоты прицельно , наверное , никто не отбомбиться.Опять же плохая
тактика.Сначала следовало уничтожить ПВО , а уж потом утюжить броненосцы.
Не летчики сами себя загнали на высоту.Они выполняли приказ.А какой идиот думал , что можно попасть с высоты 5тысяч метров.Рудель в наш "Марат" с какой высоты попал?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 18:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А с такой высоты прицельно , наверное , никто не отбомбиться.Опять же плохая
тактика.Сначала следовало уничтожить ПВО , а уж потом утюжить броненосцы.


А кто мешал подавить ПВО? Если бы была достаточная подготовка летного состава с ПВО можно было справиться учитывая множественность попыток. К тому же немцы не боялись снижаться для бомбомитания даже преодоляя сопротивление ПВО и достигали результата. Никто не спорит что командование отвечает и за подготовку летчиков, но это не опровергает самого факта, что летчики были плохо подготовлены и тольком ничего, за исключением элиментарщины, делать не умели. Принцип - количеством. а не качеством...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
К тому же немцы не боялись снижаться для бомбомитания даже преодоляя сопротивление ПВО и достигали результата

На самолетах класса СБ и ДБ-3?Рудель бомбил "Марат" на Ю-87 с пикирования.
Наверное и систему ПВО уничтожать проще пикировщиками и штурмовиками .
Но не ПЕ-2 , не ИЛ-2 в атаках на броненосцы не было , хотя бы для уничтожения
ПВО.А это опять просчет командования.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Принцип - количеством. а не качеством...

И это было.Вспомните бомбежку мостов через Березину.Что туда только не летало, только без прикрытия истребителей.Опять летчики виноваты?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 19:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
На самолетах класса СБ и ДБ-3?Рудель бомбил "Марат" на Ю-87 с пикирования.
Наверное и систему ПВО уничтожать проще пикировщиками и штурмовиками .
Но не ПЕ-2 , не ИЛ-2 в атаках на броненосцы не было , хотя бы для уничтожения
ПВО.А это опять просчет командования.


Ну во-первых на броненосцы летали не голые бомберы, а с истребителями. Конечно это не штурмовики, но грамотные действия последних против сил ПВО могло бы облегчить задачу бомберам, однако этого не произошло.

Вот еще выводы:
"К моменту нападения на СССР немецкие лётчики обладали богатым опытом воздушных боев, мастерски пилотировали, уверенно сочетали огонь и маневр, а также использовали новейшие тактические приёмы и построения, тогда как боевая подготовка в ВВС РККА была одним из слабых мест.
В первых воздушных схватках советские лётчики часто допускали ошибки, которые объясняются только недостатком боевого опыта.
Отсутствие навыков управления группами истребителей в бою вело к тому, что функции командира заканчивались уже после первого этапа - сближения. Затем строй распадался и отдельные схватки продолжали звенья или одиночные самолёты
".

/журнал "Авиация и космонавтика"№ 01 1999г. /Валерий Дымич/

 mischuta69 пишет:
И это было.Вспомните бомбежку мостов через Березину.Что туда только не летало, только без прикрытия истребителей.Опять летчики виноваты?


А толку то в прикрытии, когда пилоты истребительной авиации не понимали как она должна осуществлятся?




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история