Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
ХОЗЯИН
Отправлено: 20 января 2011 — 14:41
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Sot пишет:
ХОЗЯИН пишет:
А что делал там Жуков? Может командовал? или на правах чекиста ствол у виска командующих держал? Где же военный талант начальника Генерального штаба до 1943 года? Короче, где бы он был если бы не репрессии 37 года. Очень ему в подвезло. Может даже и не просто так.
Там - это где? Я Вас не понимаю. Если Вы укажете, где конкретно, отвечу. Если смогу, конечно.
Ну, какие пафосные кинишки снимались..вот с начала прям, в Ленинграде.
Sot пишет:
То, что при этом "частная компания" создает стратегически важные для страны двигатели правительство Англии, видимо, не волновало. И то, что этими двигателями даже теоретически могут воспользоваться против них тоже не волновало. Ну и кто им после этого злобный Буратино?
а кому Роллс-Ройс продавал двигатели? - военным заводам Мессершмидта? Там частная собственность была. Кому хотели тому продавали, если законом не запрещено. А СССР продавал сырье в Германии кому? Кстати, откуда такая инфа про движки, ролсройс в СССР двигатели продавал, это точно, а в Германию..немцы и так в аэронавтике лидерами были.
The Reich Air Ministry (RLM) acquired four Kestrel VI engines by trading Rolls-Royce a Heinkel He 70 Blitz as an engine test-bed. Как бы это перевести as an engine test-bed. И вообще если с английской вики брать, то фраза "Messerschmitt also tested its first Messerschmitt Bf 109 V1 prototype, bearing German civilian registration D-IABI, with a Kestrel engine in 1935 as the German designed intended engines were not yet ready" говорит о совершенно противоположном применении движка и не указывает как он был приобретен, тем более про лицензию.
(Отредактировано автором: 20 января 2011 — 15:03)
Похожие темы: Почему победила Красная Армия в войне
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
daggervad пишет:
Такая вот торговля.В обмен на некоторое количество германских станков.
Ну не прибедняйтесь , только ли станков?Очень долго приводить весь список поставляемых Германией оборудования , вооружения , приборов.И ещё кредит на выгодных условиях , выплаты по которому мы с началом войны похерили. (Добавление)
Чивас пишет:
Торговля, говорите..
По данным немецкой статистики , в 1940-1941гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на сумму 85,4 млн.марок.(Сиполс В.Я. Тайны дипломатические...С.339. (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Кстати, откуда такая инфа про движки, ролсройс в СССР двигатели продавал, это точно, а в Германию
Размеров В.В. Экономическая подготовка гитлеровской агрессии...С.145-150. (Добавление)
Только за апрель-июнь 1941 года немецкие поставки составили 151,3 млн. марок ,
а наши 130,8 млн.марок. (Добавление)
Sot пишет:
Где он был, если бы не репрессии 37 года? А черт его знает.
Командир кавалерийского корпуса , дальше вряд ли прошел бы.
Чивас
Отправлено: 20 января 2011 — 18:16
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
По данным немецкой статистики , в 1940-1941гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на сумму 85,4 млн.марок.(Сиполс В.Я. Тайны дипломатические...С.339
И что Вы хотите этим сказать? Ну поставили... Факт остается фактом - в пределах заключенных в 40-41 гг. торг. соглашений Советы реально кредитовали Германию и экспорт из Дойчланда в Советы в счет поставок сырья несоизмеримо отстал на момент 22 июня 1941 года. При этом я не считаю аренду морской базы под Мурманском. А это должна быть очень кругленькая сумма.
(Отредактировано автором: 21 января 2011 — 09:16)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 20 января 2011 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Никакого крейсера фактически Советы от Германии не получили.
А кто же метал 203мм. снаряды (650штук) в немцев в сентябре 1941 года?Святой дух? (Добавление) Чивас
Со стороны СССР поставлено товаров и транспортные услуги по транзиту с августа1939 года по июнь 1941 года на сумму 756,4 млн марок.Со тороны Германии поставлено товаров , уплачено золотом для выравнивания платежного баланса , "выручка за продажу" литовской территории , непогашенный долг СССР по кредиту 1935 года на сумму 689,7 млн.марок.И где здесь бешенная разница?Кто кого кормил и снаряжал?Просто взаимовыгодная торговля.
Чивас
Отправлено: 20 января 2011 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А кто же метал 203мм. снаряды (650штук) в немцев в сентябре 1941 года?Святой дух?
Плавучая батарея... Это все чем данная пасудина смогла стать... Точнее под что ее смогли доприспосабливать советские мастера.
mischuta69 пишет:
непогашенный долг СССР по кредиту 1935 года на сумму 689,7 млн.марок.
Причем здесь это?... давайте не будем притягивать все что можно до кучи. Мы рассматриваем торгово-финансовые отношения 40-41 гг. согласно заключенных в данный период договоров.
mischuta69
Отправлено: 20 января 2011 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас
Непогашенный долг составлял 151,2 млн. марок.А разве это не выигрыш?Даже за
его вычетом получается сумма поставок из Германии в 538,5 млн марок.Очень соизмеримо с нашими поставками.И уж точно не 18,4 млн. марок , как по-Вашему.
Sot
Отправлено: 21 января 2011 — 05:39
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
Ну, какие пафосные кинишки снимались..вот с начала прям, в Ленинграде.
Ну так Вы эти кинишки смотрели? Значит, режиссер фильма свою задачу выполнил. И Вы же не учите историю по советским фильмам? Про Жукова отвечу в соответствующей теме.
ХОЗЯИН пишет:
а кому Роллс-Ройс продавал двигатели? - военным заводам Мессершмидта? Там частная собственность была. Кому хотели тому продавали, если законом не запрещено. А СССР продавал сырье в Германии кому? Кстати, откуда такая инфа про движки, ролсройс в СССР двигатели продавал, это точно, а в Германию..немцы и так в аэронавтике лидерами были.
Для первого приближения можно взять педевикию. Там, в принципе, все есть. Но лучше отсюда:<внешняя ссылка>
Если Вы немного покопаетесь в Сети, то выясните, что треть немецких типов самолетов летала на иностранных - английских и американских движках.
Согласно Версальскому договору 1919 г. и аналогичному ему договору Америки с Германией, все типы воздушной и под- надводной техники (вся часть V договора) должны были создаваться под контролем гарантов договора. Впрочем, когда 21 мая 1935 года Гитлер заявил о том, что он больше не будет выполнять положения V части договора, гаранты его проигнорировали.
Чивас пишет:
И что Вы хотите этим сказать? Ну поставили... Факт остается фактом - в пределах заключенных в 40-41 гг. торг. соглашений Советы реально кредитовали Германию и экспорт из Дойчланда в Советы в счет поставок сырья несоизмеримо отстал на момент 22 июня 1941 года. При этом я не считаю аренду морской базы под Мурманском. А это должна быть очень кругленькая сумма.
Вы с направлением кредитов ошиблись. Это Германия Советский Союз кредитовала. Что касается поставок, то "неизмеримо отстала" - это не число. Вот когда Вы приведете абсолютные и относительные числа по поставкам о чем-то можно будет говорить.
Что касается "аренды" "базы" под Мурманском, ссылку, пожалуйста. Хочу знать много грязных подробностей про базу под Мурманском. Если же теоретически предположить (заметьте, только теоретически), то из Вашего текста следует, что это СССР у Германии базу под Мурманском арендовал, али как?
Чивас пишет:
Причем здесь это?... давайте не будем притягивать все что можно до кучи. Мы рассматриваем торгово-финансовые отношения 40-41 гг. согласно заключенных в данный период договоров.
В каком смысле, все что можно до кучи? Вы интересовались, когда этот договор о кредите был заключен? Когда он должен был быть погашен? И, наконец, чем СССР его должен был выплачивать?
Егоза
Отправлено: 21 января 2011 — 06:50
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
"[i]Самая же большая слабость военно-промышленного потенциала стран оси проявилась тогда...".
Это Вы что процитировали?
ХОЗЯИН
Отправлено: 21 января 2011 — 10:08
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Sot пишет:
ХОЗЯИН пишет:
а кому Роллс-Ройс продавал двигатели? - военным заводам Мессершмидта? Там частная собственность была. Кому хотели тому продавали, если законом не запрещено. А СССР продавал сырье в Германии кому? Кстати, откуда такая инфа про движки, ролсройс в СССР двигатели продавал, это точно, а в Германию..немцы и так в аэронавтике лидерами были.
Для первого приближения можно взять педевикию. Там, в принципе, все есть. Но лучше отсюда:<внешняя ссылка>
я привел текст из английской википедии, там написано о четырех движках ролс-ройса, которые поставили на испытательных прототипах, пока немецкие движки были на доделке. Это было аж в 1935. А двигатели могли быть поставлены через третих лиц и третьи страны. Ссылка этому в принципе соответствует.
Желательно было бы увидеть, что английское правительство или американское санкционировали поставку военных технологий и военного оборудования в Рейх. Причем, возражение типа частная компания это правительство не принимаются - контрабандой занимается даже отдельные дельцы из правительства, это очень выгодная вещь, пока избиратели не знают. Но предъявить можно только всему правительству и государству. А мой контрпример был, что СССР снабжала воюющий Рейх в открытую и на государственном уровне. Поддерживала агрессора в наглую. И теперь всяким сучковатым патриотам нелпо гнать про пушистость и непорочность СССР во второй мировой.
Про Версальское я в курсе, и про завод в Филях..
(Отредактировано автором: 21 января 2011 — 10:26)
Волкон
Отправлено: 21 января 2011 — 12:31
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Просто в 37-м из-за известных и не очень событий открылось множество вакансий на занятие поста по выше.. Вот Жукову и фартануло малость... Выскочил..
Ну да конечно ,это его по блату Будёный отправил( посоветовал Ворошилову) на Халкин- Гол.?
Для карьерного роста? Япошки после 1905 года армию опустили и с ними, справился бы и Фекленко? Или может: Рубцов, Черняк, Егоров, Чернов, ...? Это всё выдвиженцы , после зачистки 37 -39 годов. Вы их знаете? Командовали корпусами в первые дни войны. Армейских фамилий добавить?
И каждый из них спокойно нарисовал бы японцам классические Канны? А если бы Жуков погиб в 1940 году например, то сейчас бы все вздыхали и говорили: А помните был такой гениальный полководец, который показал японам кузькину мать, вот если бы его в 1941 год, то уж тогда....!
Малышок
Отправлено: 21 января 2011 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 5125
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Волкон пишет:
Ну да конечно ,это его по блату Будёный отправил( посоветовал Ворошилову) на Халкин- Гол.?
C 37-го до Халхин -гола еще два года было.. За это время если не изменяет память от командира полка прошел до командира дивизии.. И звание получил комдив.. Ну а там незнаю.. Мож и подфартило..
Волкон пишет:
А если бы Жуков погиб в 1940 году например, то сейчас бы все вздыхали и говорили: А помните был такой гениальный полководец, который показал японам кузькину мать, вот если бы его в 1941 год, то уж тогда....!
Его никто еще не называет плохим.. Просто вывод: как Жуков выскочил на большие посты.. Всего лишь версия.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Кэптен Фокин
Отправлено: 21 января 2011 — 14:39
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
А кто же метал 203мм. снаряды (650штук) в немцев в сентябре 1941 года?
Не 650, а аж весь боекомплект до донышка погребов, около 1200. Только с одним замечанием - не в немцев, а в ту половину горизонта, где были немцы. При отсутствии поставки немцами аппаратуры ПУАО большей точности достичь нереально. Да еще сильно навредить кому-то на суше морскими бронебойными снарядами, которых в боекомплекте обычно 70-80 % против необходимых фугасных.
mischuta69 пишет:
Святой дух?
Похоже на то. Во всяком случае, на 22 июня корабль не числился в списочном составе КБФ. Поэтому мог стрелять совершенно различный срочно приданный контингент, но в любом случае это были не те люди, которые должны там быть по штатному расписанию.
Если обобщить, то вроде с одной стороны крейсер был, а с другой - вроде как и не было. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
