Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Serg1234 пишет:
странно что Кариус до середины книги ни разу не назвал наши 76мм пушки ратш-бумами...
Потому что ратш-бум - это не танковое 76 мм орудие Ф34 или ЗиС-5, а дивизионное 76 мм орудие ЗиС-3 обр. 1942 г.
дык его не только танки обстреливали...
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2015 — 03:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Serg1234 пишет:
дык его не только танки обстреливали...
Сопоставтье: ратш-бум появился в начал 1942 г. середина книги на какой период приходится?
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 04:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Serg1234 пишет:
з.ы. странно что Кариус до середины книги ни разу не назвал наши 76мм пушки ратш-бумами...
Зато ещё в самом начале книги дал такую вот характеристику нашим танкам и их артиллерии:
"... Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?
«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм
длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было
эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас
доставались лишь снисходительные улыбки..."
Уважали и боялись наш танк Т-34.
(Добавление) Serg1234, в книге Отто Кариус не использует
название ратш-бум. Смотрите документы в конце книги:
"... Документ 1
Копия
Гауптман Ланге
2-я рота
502-го батальона тяжелых танков
29 января 1943 года
ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
...
...
... Эффективность огня противника
Ни разу огонь 76,2-мм противотанковых пушек не пробивал «тигры» роты и не
приводил их к серьезным повреждениям. В одном случае командирская башенка
несколько приподнялась в результате попадания снаряда в верхний край с передней
стороны, потому что разошелся сварной шов; кроме того, сломались внутренние болты.
Документ 6
502-й батальон тяжелых танков Шванер Ганс Йоахим
майор и командир батальона На Востоке
август 1944 года Отчет по итогам боевых действий 502-го батальона тяжелых танков на участке
16-й армии с 4 июля по 17 август а 1944 года
Боевые действия в районе Дюнабурга с 4 по 27 июля 1944 года
...
...
...
14 июля 1944 года
Ситуация у 215-й пехотной дивизии и боевые действия 2-й роты (лейтенант Кариус)
...
Успехи — уничтожено 8 76,2-мм противотанковых орудий, уничтожена 1 «катюша», успешно велись боевые действия против колонн с конными обозами, мотопехоты и артиллерийских батарей, значительное количество потерь убитыми у противника, уничтожены позиции противника..."
(Отредактировано автором: 10 февраля 2015 — 04:56) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2015 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Возвращаемся к исходному вопросу: если Т-34 такой распрекрасный, что же его Вермахт на массовое вооружение не взял?
Тот же "ратш-бум" взял и уже наши стали называть немецкие САУ с ним - гадюкой.
Serg1234
Отправлено: 10 февраля 2015 — 09:52
рядовой
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Serg1234 пишет:
дык его не только танки обстреливали...
Сопоставтье: ратш-бум появился в начал 1942 г. середина книги на какой период приходится?
уже всю прочитал - про ратш-бум ни слова
Tankdriver
Отправлено: 10 февраля 2015 — 12:57
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Стас1973 пишет:
Возвращаемся к исходному вопросу: если Т-34 такой распрекрасный, что же его Вермахт на массовое вооружение не взял?
Тот же "ратш-бум" взял и уже наши стали называть немецкие САУ с ним - гадюкой.
ЗИС-3 на вооружении немцев было мало. А вот других орудий того же калибра, выпущенных до войны в количестве около 1200 экземпляров, и до конца 1942 года произведенного в количестве почти 10 000 штук, у немцев было много - большинство исправными или с небольшими повреждениями попали к немцам во время летнего наступления 1941-го года.
Называлось это орудие Ф-22-УСВ, и при длине ствола в 42,1 калибра имело очень большой запас прочности ствола, что позволило расточить казенную часть и использовать усиленный пороховой заряд. Именно это немцы и сделали, и под эти пушки даже организовали производство снарядов.
Пушка после переделки оказалась аналогичной орудию ПАК-40, а в 1941-м и начале 1942-го года эта пушка была самым мощным орудием такого калибра в Вермахте.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Serg1234 пишет:
уже всю прочитал - про ратш-бум ни слова
Я об этом написал выше. Ночью также всю просмотрел. (Добавление)
Tankdriver пишет:
ЗИС-3 на вооружении немцев было мало.
У них она именовалась 7б,2-мм Fk.288(r) . Про них мало что известно, т.к. большинство трофейных наших ЗИС-3 "была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны."
Так что про 7б,2-мм Fk.288(r) можно сказать что их на вооружении немцев было мало, чего не скажешь про 7б,2-мм Pak 36(r), которых было много. Хотя и те и другие - это наши ЗИС-3.
Так что, говоря про ЗИС-3 на вооружении немцев всегда стоит уточнять о каких индексах в вермахте идёт речь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Так что про 7б,2-мм Fk.288(r) можно сказать что их на вооружении немцев было мало, чего не скажешь про 7б,2-мм Pak 36(r), которых было много. Хотя и те и другие - это наши ЗИС-3.
Так что, говоря про ЗИС-3 на вооружении немцев всегда стоит уточнять о каких индексах в вермахте идёт речь.
Если не ошибаюсь, первые - это ЗИС-3, а вторые - это Ф-22. Чем они отличались - я написал.
Добавлю только, что ЗИС-3 была сильно облегченной конструкцией, по сравнению с Ф-22 (боевая масса почти на триста килограмм меньше), и не допускала значительного усиления порохового заряда, а вместе с ним и мощности бронебойного снаряда. Для немцев такая пушка была уже малоинтересна, тем более, что захватывали они этих пушек уже в разы меньше, чем в 1941-м году. К тому же уже налажено производство своих ПАК-40.
Поэтому ЗИС-3 использовали как есть, без переделок, на базе наличия трофейных снарядов.
Может и ошибаюсь, но мне кажется, что дело обстояло именно так.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 16:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Поэтому ЗИС-3 использовали как есть, без переделок, на базе наличия трофейных снарядов.
Может и ошибаюсь, но мне кажется, что дело обстояло именно так.
Думаю что ошибаетесь. Всё же наши ЗИС-3 подвергались переделке в Германии.
"... Одна из наиболее широко применяемых немецких тяжелых противотанковых пушек, 76,2-мм Pak 36(г) , имела советское происхождение. Этот гибридный проект первоначально относился к полевой пушке, известной как 76,2-мм М1936.Пушка была несколько тяжеловата для полевых условий; ее длинный ствол крепился на тяжелой, но прочной станине. В 1941 году острая нехватка адекватных противотанковых пушек, кроме 45-мм, вынудила советские войска при менять для отпора танкам тяжелые полевые орудия. Пушка М1936 отлично показала себя в этой роли, повреждая тяжелые немецкие танки даже фугасными снарядами. Это не прошло мимо внимания немцев, когда они стали решать судьбу этих пушек, захваченных в 1941-1942 годах.
Многие из них были просто развернуты против своих прошлых хозяев, но основная часть была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны..." http://www.snariad.ru/%D0%B0%D1%...%B4%D0%BE%D0%B2/
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2015 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
ЗИС-3 на вооружении немцев было мало.
Но - были, причем перепиливали все попавшие годные.
В отличие от Т-34.
Tankdriver пишет:
Называлось это орудие Ф-22-УСВ, и при длине ствола в 42,1 калибра имело очень большой запас прочности ствола, что позволило расточить казенную часть и использовать усиленный пороховой заряд. Именно это немцы и сделали, и под эти пушки даже организовали производство снарядов.
Да, было дело. Перепиленные Ф-22 использовались как ПТО под индексом 7,62-cm Раk 36(r), перепиленные для САУ имели индекс 7,62 cm Раk 30(r), самоходные орудия имели индекс 7,62 cm Раk З6(r) fur sfl, а не перепиленные, родные, так сказать, имели индекс F.K.296(r) или F.K.36(r), что переводится как "полевое орудие".
Таким рассказ про лучшую ПТО ВОВ - это очередной миф. Лучшим ПТО стала немецкая переделка. А советский прародитель остался обычным полевым орудием.
Да, и таки "гадюка" - это 7,62 cm РаК.30(r)
Tankdriver
Отправлено: 10 февраля 2015 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Думаю что ошибаетесь. Всё же наши ЗИС-3 подвергались переделке в Германии.
"... Одна из наиболее широко применяемых немецких тяжелых противотанковых пушек, 76,2-мм Pak 36(г) , имела советское происхождение. Этот гибридный проект первоначально относился к полевой пушке, известной как 76,2-мм М1936.Пушка была несколько тяжеловата для полевых условий; ее длинный ствол крепился на тяжелой, но прочной станине. В 1941 году острая нехватка адекватных противотанковых пушек, кроме 45-мм, вынудила советские войска при менять для отпора танкам тяжелые полевые орудия. Пушка М1936 отлично показала себя в этой роли, повреждая тяжелые немецкие танки даже фугасными снарядами. Это не прошло мимо внимания немцев, когда они стали решать судьбу этих пушек, захваченных в 1941-1942 годах.
Многие из них были просто развернуты против своих прошлых хозяев, но основная часть была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны..."
Alexis, в 1941-м году ЗИС-3 в Красной Армии были в количестве нескольких опытных орудий и двух дивизионов по несколько орудий, проходивших войсковые испытания. Производство ЗИС-3 развернули только в декабре 1941 года, когда линия фронта стабилизировалась, и количество трофеев у немцев резко упало, а на вооружение приняли только 12 февраля 1942-го. При этом первые, уже переделанные и укомплектованные изготовленными снарядами, орудия 76,2-мм Pak 36(г) появились на советско-германском фронте уже в апреле 1942 года.
К тому же к началу войны в Красной Армии орудий Ф-22 было 2300 штук только в западных округах - почти все они достались немцам. Это орудие имело полное обозначение - "76-мм дивизионная пушка образца 1936 года", откуда и цифра 36 в немецком индексе этого орудия. Это же модернизированное орудие образца 1939 года (Ф-22-УСВ), после переделки в немецкой армии в буксируемый вариант получило совсем другой индекс - FK 39 (обратите внимание на цифру - 1939 год). Этих орудий было сделано около 300 штук.
Возможно, немцы и переделывали ЗИС-3, но я об этом не слышал. (Добавление)
Стас1973 пишет:
В отличие от Т-34.
Т-34 очень хороший танк, намного лучше, чем все немецкие танки до Тигра и Пантеры. Ответом Пантере у нас стал Т-44, который не пошел в войска чтобы не снижать массовости выпуска танков - это было гораздо важнее, чем ТТХ отдельных танков.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- про ратш-бум ни слова