Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 »   
> Почему немцы не юзали Т-34?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2015 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Serg1234 пишет:
странно что Кариус до середины книги ни разу не назвал наши 76мм пушки ратш-бумами...
Потому что ратш-бум - это не танковое 76 мм орудие Ф34 или ЗиС-5, а дивизионное 76 мм орудие ЗиС-3 обр. 1942 г.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему немцы не юзали Т-34?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 21:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
 Serg1234 пишет:
странно что Кариус до середины книги ни разу не назвал наши 76мм пушки ратш-бумами...
Потому что ратш-бум - это не танковое 76 мм орудие Ф34 или ЗиС-5, а дивизионное 76 мм орудие ЗиС-3 обр. 1942 г.
дык его не только танки обстреливали...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2015 — 02:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Serg1234 пишет:
дык его не только танки обстреливали...
Сопоставтье: ратш-бум появился в начал 1942 г. середина книги на какой период приходится?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 03:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Serg1234 пишет:
з.ы. странно что Кариус до середины книги ни разу не назвал наши 76мм пушки ратш-бумами...
Зато ещё в самом начале книги дал такую вот характеристику нашим танкам и их артиллерии:
"... Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?
«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм
длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было
эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас
доставались лишь снисходительные улыбки
..."

Уважали и боялись наш танк Т-34.


(Добавление)
Serg1234, в книге Отто Кариус не использует
название ратш-бум. Смотрите документы в конце книги:
"... Документ 1
Копия
Гауптман Ланге
2-я рота
502-го батальона тяжелых танков
29 января 1943 года
ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
...
...
...
Эффективность огня противника

Ни разу огонь 76,2-мм противотанковых пушек не пробивал «тигры» роты и не
приводил их к серьезным повреждениям. В одном случае командирская башенка
несколько приподнялась в результате попадания снаряда в верхний край с передней
стороны, потому что разошелся сварной шов; кроме того, сломались внутренние болты.



Документ 6
502-й батальон тяжелых танков Шванер Ганс Йоахим
майор и командир батальона На Востоке
август 1944 года
Отчет по итогам боевых действий 502-го батальона тяжелых танков на участке
16-й армии с 4 июля по 17 август а 1944 года
Боевые действия в районе Дюнабурга с 4 по 27 июля 1944 года
...
...
...
14 июля 1944 года
Ситуация у 215-й пехотной дивизии и боевые действия 2-й роты (лейтенант Кариус)
...
Успехи — уничтожено 8 76,2-мм противотанковых орудий, уничтожена 1 «катюша», успешно велись боевые действия против колонн с конными обозами, мотопехоты и артиллерийских батарей, значительное количество потерь убитыми у противника, уничтожены позиции противника..."

(Отредактировано автором: 10 февраля 2015 — 03:56)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2015 — 07:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Возвращаемся к исходному вопросу: если Т-34 такой распрекрасный, что же его Вермахт на массовое вооружение не взял?
Тот же "ратш-бум" взял и уже наши стали называть немецкие САУ с ним - гадюкой.
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 08:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
 Serg1234 пишет:
дык его не только танки обстреливали...
Сопоставтье: ратш-бум появился в начал 1942 г. середина книги на какой период приходится?
уже всю прочитал Улыбка - про ратш-бум ни слова
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 11:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
Возвращаемся к исходному вопросу: если Т-34 такой распрекрасный, что же его Вермахт на массовое вооружение не взял?
Тот же "ратш-бум" взял и уже наши стали называть немецкие САУ с ним - гадюкой.

ЗИС-3 на вооружении немцев было мало. А вот других орудий того же калибра, выпущенных до войны в количестве около 1200 экземпляров, и до конца 1942 года произведенного в количестве почти 10 000 штук, у немцев было много - большинство исправными или с небольшими повреждениями попали к немцам во время летнего наступления 1941-го года.
Называлось это орудие Ф-22-УСВ, и при длине ствола в 42,1 калибра имело очень большой запас прочности ствола, что позволило расточить казенную часть и использовать усиленный пороховой заряд. Именно это немцы и сделали, и под эти пушки даже организовали производство снарядов.
Пушка после переделки оказалась аналогичной орудию ПАК-40, а в 1941-м и начале 1942-го года эта пушка была самым мощным орудием такого калибра в Вермахте.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 13:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Serg1234 пишет:
уже всю прочитал - про ратш-бум ни слова
Я об этом написал выше. Ночью также всю просмотрел.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
ЗИС-3 на вооружении немцев было мало.
У них она именовалась 7б,2-мм Fk.288(r) . Про них мало что известно, т.к. большинство трофейных наших ЗИС-3 "была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны."
Так что про 7б,2-мм Fk.288(r) можно сказать что их на вооружении немцев было мало, чего не скажешь про 7б,2-мм Pak 36(r), которых было много. Хотя и те и другие - это наши ЗИС-3.
Так что, говоря про ЗИС-3 на вооружении немцев всегда стоит уточнять о каких индексах в вермахте идёт речь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:

Так что про 7б,2-мм Fk.288(r) можно сказать что их на вооружении немцев было мало, чего не скажешь про 7б,2-мм Pak 36(r), которых было много. Хотя и те и другие - это наши ЗИС-3.
Так что, говоря про ЗИС-3 на вооружении немцев всегда стоит уточнять о каких индексах в вермахте идёт речь.

Если не ошибаюсь, первые - это ЗИС-3, а вторые - это Ф-22. Чем они отличались - я написал.
Добавлю только, что ЗИС-3 была сильно облегченной конструкцией, по сравнению с Ф-22 (боевая масса почти на триста килограмм меньше), и не допускала значительного усиления порохового заряда, а вместе с ним и мощности бронебойного снаряда. Для немцев такая пушка была уже малоинтересна, тем более, что захватывали они этих пушек уже в разы меньше, чем в 1941-м году. К тому же уже налажено производство своих ПАК-40.
Поэтому ЗИС-3 использовали как есть, без переделок, на базе наличия трофейных снарядов.
Может и ошибаюсь, но мне кажется, что дело обстояло именно так.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Tankdriver пишет:
Поэтому ЗИС-3 использовали как есть, без переделок, на базе наличия трофейных снарядов.
Может и ошибаюсь, но мне кажется, что дело обстояло именно так.
Думаю что ошибаетесь. Всё же наши ЗИС-3 подвергались переделке в Германии.

"... Одна из наиболее широко применяемых немецких тяжелых противотанковых пушек, 76,2-мм Pak 36(г) , имела советское происхождение. Этот гибридный проект первоначально относился к полевой пушке, известной как 76,2-мм М1936.Пушка была несколько тяжеловата для полевых условий; ее длинный ствол крепился на тяжелой, но прочной станине. В 1941 году острая нехватка адекватных противотанковых пушек, кроме 45-мм, вынудила советские войска при менять для отпора танкам тяжелые полевые орудия. Пушка М1936 отлично показала себя в этой роли, повреждая тяжелые немецкие танки даже фугасными снарядами. Это не прошло мимо внимания немцев, когда они стали решать судьбу этих пушек, захваченных в 1941-1942 годах.

Многие из них были просто развернуты против своих прошлых хозяев, но основная часть была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны..."
http://www.snariad.ru/%D0%B0%D1%...%B4%D0%BE%D0%B2/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
ЗИС-3 на вооружении немцев было мало.
Но - были, причем перепиливали все попавшие годные.
В отличие от Т-34.
 Tankdriver пишет:
Называлось это орудие Ф-22-УСВ, и при длине ствола в 42,1 калибра имело очень большой запас прочности ствола, что позволило расточить казенную часть и использовать усиленный пороховой заряд. Именно это немцы и сделали, и под эти пушки даже организовали производство снарядов.
Да, было дело. Перепиленные Ф-22 использовались как ПТО под индексом 7,62-cm Раk 36(r), перепиленные для САУ имели индекс 7,62 cm Раk 30(r), самоходные орудия имели индекс 7,62 cm Раk З6(r) fur sfl, а не перепиленные, родные, так сказать, имели индекс F.K.296(r) или F.K.36(r), что переводится как "полевое орудие".
Таким рассказ про лучшую ПТО ВОВ - это очередной миф. Лучшим ПТО стала немецкая переделка. А советский прародитель остался обычным полевым орудием.
Да, и таки "гадюка" - это 7,62 cm РаК.30(r)
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Думаю что ошибаетесь. Всё же наши ЗИС-3 подвергались переделке в Германии.

"... Одна из наиболее широко применяемых немецких тяжелых противотанковых пушек, 76,2-мм Pak 36(г) , имела советское происхождение. Этот гибридный проект первоначально относился к полевой пушке, известной как 76,2-мм М1936.Пушка была несколько тяжеловата для полевых условий; ее длинный ствол крепился на тяжелой, но прочной станине. В 1941 году острая нехватка адекватных противотанковых пушек, кроме 45-мм, вынудила советские войска при менять для отпора танкам тяжелые полевые орудия. Пушка М1936 отлично показала себя в этой роли, повреждая тяжелые немецкие танки даже фугасными снарядами. Это не прошло мимо внимания немцев, когда они стали решать судьбу этих пушек, захваченных в 1941-1942 годах.

Многие из них были просто развернуты против своих прошлых хозяев, но основная часть была направлена в Германию, где они прошли полное техническое обслуживание и модификацию под германские боеприпасы. Был добавлен дульный тормоз, а система управления огнем изменена для решения противотанковых задач. В результате поучилась отличная тяжелая противотанковая пушка 7б,2-мм Pak 36(r), которая применялась затем на всех фронтах Второй мировой войны..."

Alexis, в 1941-м году ЗИС-3 в Красной Армии были в количестве нескольких опытных орудий и двух дивизионов по несколько орудий, проходивших войсковые испытания. Производство ЗИС-3 развернули только в декабре 1941 года, когда линия фронта стабилизировалась, и количество трофеев у немцев резко упало, а на вооружение приняли только 12 февраля 1942-го. При этом первые, уже переделанные и укомплектованные изготовленными снарядами, орудия 76,2-мм Pak 36(г) появились на советско-германском фронте уже в апреле 1942 года.
К тому же к началу войны в Красной Армии орудий Ф-22 было 2300 штук только в западных округах - почти все они достались немцам. Это орудие имело полное обозначение - "76-мм дивизионная пушка образца 1936 года", откуда и цифра 36 в немецком индексе этого орудия. Это же модернизированное орудие образца 1939 года (Ф-22-УСВ), после переделки в немецкой армии в буксируемый вариант получило совсем другой индекс - FK 39 (обратите внимание на цифру - 1939 год). Этих орудий было сделано около 300 штук.
Возможно, немцы и переделывали ЗИС-3, но я об этом не слышал.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:

В отличие от Т-34.

Т-34 очень хороший танк, намного лучше, чем все немецкие танки до Тигра и Пантеры. Ответом Пантере у нас стал Т-44, который не пошел в войска чтобы не снижать массовости выпуска танков - это было гораздо важнее, чем ТТХ отдельных танков.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история