Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Почему немцы не юзали Т-34? - 4 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Не надо про Федоренко. Он эти выводы делал в другом контексте.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
а ИС-7, полноценный тяжелый танк нового поколения, уже нес 130 мм пушку (такого калибра нет до сих пор ни на одном ОБТ) и имел мощное бортовое бронирование.

130мм? Ну и чего? А у Объекта-292 стоит 152мм пушка. ОБТ.
(Добавление)
 bricklayer пишет:
Это вообще как? Где же такое написано?

А вы про это не знали. Сравните динамику и скорость своей Мазды с МКПП и с АКПП. С одинаковыми моторами. И увидите.

 
email

 Top

bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Не надо про Федоренко. Он эти выводы делал в другом контексте.
Это еще почему вдруг?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
Это еще почему вдруг?

Потому что когда он говорил:
Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта..
он лишь обозначил позиции которые нам надо в наших танках подтянуть, а вовсе не признал эти машины лучшими в мире или во всяком случае превосходящими Т-34.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
А вы про это не знали. Сравните динамику и скорость своей Мазды с МКПП и с АКПП. С одинаковыми моторами. И увидите.
А это вы вообще к чему? В "тигре" вообще нет никакой АКПП. А вот, что касается танков с гидромеханической трансмиссией, то сразу после войны в Кубинке испытали американский М26 и М4А2. При равной удельной мощности разгон с места до 30 км/ч М26 выполнял за 15 секунд на отрезке 68 м, М4А2- за 20 секунд на отрезке 90 м. (Утьянцев, Колмаков "Боевые машины УВЗ. Танки 60-х." стр. 14)
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
убинке испытали американский М26 и М4А2. При равной удельной мощности разгон с места до 30 км/ч М26 выполнял за 15 секунд на отрезке 68 м, М4А2- за 20 секунд на отрезке 90 м. (Утьянцев, Колмаков "Боевые машины УВЗ. Танки 60-х." стр. 14)

За счет быстрого переключения передач. А когда он уже на передаче - тут МКПП рулит. Потерь практически не вообще. А если еще движек не бензиновая зажигалка, а большой дизельный V12 с ломовым паровозным моментом в 600л.с. как у КВ-85 - ну так вообще поедет как надо.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Потому что когда он говорил:
Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта..
он лишь обозначил позиции которые нам надо в наших танках подтянуть, а вовсе не признал эти машины лучшими в мире или во всяком случае превосходящими Т-34.
Он никогда писал, что "шерман" чем то уступает Т-34. А чем он вдруг стал хуже?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
Он никогда писал, что "шерман" чем то уступает Т-34. А чем он вдруг стал хуже?

Кто? "Шерман"? Формой корпуса, защитой (не сказать что толщиной), малокалиберной пушкой, слабым бензиновым мотором, высокой пожароопасности (сами американцы называли свой танк "Жаренная задница", а немцы "Печка для Томми" ), проходимостью, валкостью и т.п. Так сам по себе "Шерман" очень близок к Т-34.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 16:37)

 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
За счет быстрого переключения передач. А когда он уже на передаче - тут МКПП рулит. Потерь практически не вообще. А если еще движек не бензиновая зажигалка, а большой дизельный V12 с ломовым паровозным моментом в 600л.с. как у КВ-85 - ну так вообще поедет как надо.
А у М4А2 как раз дизельный двигатель и был и при равной удельной мощности на испытаниях он проиграл в средней скорости по проселку М26- 4-6 км/ч (написано там же). И после этого у нас стали разрабатывать гидромеханические трансмиссии, начав с копирования гидротрансформатора с М26, а потом комплексеой гидропередачи с М46.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
И после этого у нас стали разрабатывать гидромеханические трансмиссии, начав с копирования гидротрансформатора с М26, а потом комплексеой гидропередачи с М46.

У нас их так и не ввели. Кстати отчасти именно из за того, что они отбирают немало мощности. Посчитали что роботизированная МКПП ("робот" ) лучше. И поставили на Т-90А и Т-90МС.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 16:43)

 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Кто? "Шерман"? Формой корпуса, защитой (не сказать что толщиной), малокалиберной пушкой, слабым бензиновым мотором, высокой пожароопасности (сами американцы называли свой танк "Жаренная задница", а немцы "Печка для Томми" ), проходимостью, валкостью и т.п. Так сам по себе "Шерман" очень близок к Т-34.
Нормальная форма, и нет ослабленной зоны в виде люка мехвода в лобовой броне. На М4А3 двигатель мощностью 500 л.с., вполне нормальный для такой машины. А как же тогда ИС с двигателем в 520 л.с. ездил? Безопасность экипажа лучше чем у других танков, поскольку во-первых американцы размещали топливо только в моторном отсеке, во-вторых в танках с 76 мм пушкой размещали выстрелы в "мокрой боеукладке". А на Т-34, как и на всех советских танках того периода вообще отсутствовало стационарное противопожарное оборудование, был огнетушитель, которым пользоваться можно было только в противогазе (так в руководстве написано).
Касательно проходимости. Советские танкисты дали весьма высокую оценку американским машинам. По завершении Уманско- Христиановской операции в марте 1944 года командование 6-й армии, например, докладывало: «Опыт проведения марша в условиях труднопроходимых дорог и проведения боевых действий в поле показал, что танк М4А2 зарекомендовал себя как хорошо проходимая, быстроходная боевая единица». (Барятинский "Бронеколлекция Средний танк "шерман", стр.14)
(Добавление)
 Крэнг пишет:
У нас их так и не ввели. Кстати отчасти именно из за того, что они отбирают немало мощности. Посчитали что роботизированная МКПП ("робот" ) лучше. И поставили на Т-90А и Т-90МС.
На БМП-3 ввели. А на танках все уперлось в конструкцию Т-64 с БКП и работы по другим видам трансмиссии были похерены. В конце советского периода к гидромеханической трансмиссии для танков все же вернулись на "объекте 187" с двигателем А-85.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 17:02)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
Нормальная форма

Ненормальная. Не искажайте очевидное. Я больше танков не знаю с такой "нормальной" формой.
 bricklayer пишет:
На М4А3 двигатель мощностью 500 л.с.

На М4А3 да, а на предыдущих не такие. Была даже модель с 5 автомобильными бензиновыми моторами.
 bricklayer пишет:
А на Т-34, как и на всех советских танках того периода вообще отсутствовало стационарное противопожарное оборудование, был огнетушитель, которым пользоваться можно было только в противогазе (так в руководстве написано).

Вы хотите сказать что в других танках тогда была автоматическая система пожаротушения? Да во всех огнетушители были. Я чет не припомню что бы при помощи их хоть раз танк потушили.
 bricklayer пишет:
Касательно проходимости. Советские танкисты дали весьма высокую оценку американским машинам. По завершении Уманско- Христиановской операции в марте

Я читал мемуары нашего танкиста, который воевал сперва на Т-34, а потом на М4 "Шерман" (не помню какой модели). Так вот от защищенности он не в восторге. Оценил удобство и комфорт. Описывал случай как вся колонна "Шерманов" встала из за расплавившихся резиновых гусениц. Два раза он на нем опрокидывался (узкие гусеницы и высокий силуэт). Система управления огнем получше чем в наших и немецких танках стояла, но прицельно-наблюдательного комплекса командира (типа ПТ-К в КВ-1 и Т-34) там не было, только КБ с наблюдательным прибором). Есть стабилизатор ВН, который правда почти всегда отключали. Про пушку ничего не сказал.
(Добавление)
 bricklayer пишет:
На БМП-3 ввели. А на танках все уперлось в конструкцию Т-64 с БКП и работы по другим видам трансмиссии были похерены. В конце советского периода к гидромеханической трансмиссии для танков все же вернулись на "объекте 187" с двигателем А-85.

Еще на Т-80УМ1 "Барс" АКПП с ГОП ставили.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 17:39)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
Ну пипец...)))) Удельная мощность КВ-85 - 13 л.с\тонна, у Тигра - 12,5 л.с\тонна, плюс у Тигра гораздо лучше трансмиссия и подвеска. Почему он вдруг обладает плохой подвижностью? Обоснуйте, плиз.
Подвижность Тигра как минимум не уступает подвижности КВ-85.

Банальной мощности тут мало. Тут важна кривая мощности и крутящего момента. Кроме того сама по себе "совершенная" трансмиссия "Тигра" съедала изрядную долю мощности двигателя. Так что управлять "Тигром" было легко - да. Но ездил он плохо. У КВ-85 все наоборот. Максимальные скорости: 43км/ч - КВ-85 и 37км/ч - "Тигр".

Я Вам уже как-то пытался объяснить, почему во всем мире всем вполне достаточно параметра мощности двигателя, а не его крутящего момента и прочих кривых. Вижу, не поняли.
Это раз. Второе - ни 37, ни 43 км\ч танку практически никогда не нужны - это редкий случай проскока на скорости по простреливаемой территории при идеальном покрытии.
Максимальная реальная скорость на поле боя - в основном не больше 20 км\ч. Это только в ВоТ танки прыгают, крутятся, мчатся по полю на предельной скорости... Подмигивание
Я довольно много ездил на Т-34-85, СУ-100, Т-2, и других танках, и НИ РАЗУ не включил высшую передачу.
Поднятый из озера Кубинский Т-34-76, после внимательного изучения КПП, сказал нам, что в его КПП, похоже, вообще ни разу не включали ни одну передачу, кроме второй и задней...
Кариус тоже пишет, что высшими передачами они никогда не пользовались.
Более того, трансмиссия Тигра позволяла переключать передачи почти без потери мощности, и этим можно было пользоваться даже не подъеме. КВ был на это не способен, и "выскакивать" приходилось на одной передаче. На какой, если "выскакивать" нужно из оврага наверх?
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Но вы должны были показать, что КВ-85 легко мочил Тигров вообще, то есть был лучше их.

Помниться я вам как на нескольких страницах доказывал что КВ-85 был НЕ хуже "Тигра". Про лучше я как бы ничего не говорил, хотя он и правда лучше. Но как говориться - "Стыдить лжеца, шутить над дураком иль спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом.....".

Смешной Вы... Я на нескольких страницах доказывал Вам обратное, причем некоторые из камрадов, читавших нашу дискуссию, сказали, что мои доводы убедительнее. Так что можете Вашу пословицу применить к себе любимому.
Ну и Ваша же цитата, буквально пару страниц назад, в свете сравнения КВ и Тигра: Нет в нем никакого совершенства. КВ совершеннее. Ну или: КВ-85 имели "Тигров" по полной программе. Как то не стыкуется с просто НЕ хуже "Тигра" Вы ужо определитесь... Хорошо


 Крэнг пишет:

И чего? Причем тут само понятие ОБТ? Вы мне привели эволюцию схем защиты танков. С ТТ, СТ или ОБТ она вообще никаким боком. Характерна для всех.

Без Ваших же цитат неинтересно Улыбка :

Ну это не совсем общепринятая классификация. Вообще то она гораздо проще. ОБТ это танк сочетающий в себе свойства СТ и ТТ. Иными словами это танк по огневой мощи и защищенности как тяжелый и по подвижности как средний.

Вот я и привел Вам прямо наглядную иллюстрацию того, что современные ОБТ, по уровню бронирования, и близко не стояли к тяжелым танкам, поскольку ОСНОВНЫМ отличием тяжелого танка от среднего является бронезащита бортовой проекции.
Вторым отличием - мощность вооружения.
По приведенным примерам хорошо видно, что у современных ОБТ продолжала расти только бронезащита лобовой части, тогда как защита бортов осталась на уровне среднего Т-44 времен Второй Мировой. Последние проекты тяжелых танков Германии
и СССР, на примере Е-75 или ИС-7, наглядно показывают, что у тяжелых танков продолжает так же расти бронирование бортов и кормы.
То же самое и с орудиями. Калибр Е-75 - от 105 до 128 мм (ни на одном современном ОБТ калибра 128 мм нет до сих пор), ИС-7 - 130 мм.
Поэтому, совершенно однозначно можно сказать, что современные ОБТ не являются компиляцией среднего и тяжелого танка, это закономерное и поступательное развитие среднего танка, который и был всегда ОСНОВНЫМ.
Тяжелых танков сейчас не строят вообще.
И да, к навесным элементам допбронирования это никакого отношения не имеет, поскольку навесить их можно и на тяжелый танк тоже, с соответствующим ростом параметров бронирования.
Ну и напоследок, расскажите, чем кардинально различался средний Т-64 от ОБТ Т-64А?

 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Получилось. Пантера во всём мире признана лучшим танком ВМВ по комплексу боевых качеств, и американцами, и англичанами, которым приходилось с ней сражаться. Не согласны только некоторые наши "патриоты".

Если только вами признана. А так нами и американцами единогласно лучшим танком 2МВ признан Т-34.

"Вами" это кем? И Вы уже дружите с американцами? Улыбка
Я могу заверить, что я знаю много СПЕЦИАЛИСТОВ в танкостроении, которые придерживаются сходного со мной мнения. Пантера ОДНОЗНАЧНО лучше, чем Т-34-85, но у нас был уже Т-44. Вот именно с ним и проводили сравнительные испытания Пантеры, в которых не было бы никакого смысла, если бы Пантера была хуже Т-34-76, а Т-44, соответственно, лучше.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история