Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Почему немцы не юзали Т-34? - 4 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 08:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Крэнг пишет:
КВ-1 - КВ-1Э - КВ-1С - КВ-85 - КВ-100 - КВ-122.
Это вы для чего написали? Показать, сколько попыток было танк до ума довести?
 Крэнг пишет:
КВ-100 - КВ-122.
А экспериментальные образцы для чего включать? Для значимости? Так надо было сразу дописывать: Т-150, КВ-3, КВ-4, КВ-5, КВ-13, КВ-220...
 Крэнг пишет:
Последние два - уже ОБТ по всем понятиям.
Вообще, даже близко не понятиям.
 Крэнг пишет:
Вам указать и показать какие именно технические решения впервые примененные в КВ-1 до сих пор используются в самых современных наших танках?
Вам указать какие именно технические решения примененные на FТ-17 начала прошлого века до сих пор используются в самых современных танках?
 Крэнг пишет:
А вот конструкция "Тигра" действительно была единственной в своем роде и впала в забвение почти сразу.
Так и концепция КВ тоже войну не пережила. Вышли-то из нее уже с ИС-3. Вот это - ДА, концепция. И ни каким боком к КВ.

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 09:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Вам указать какие именно технические решения примененные на FТ-17 начала прошлого века до сих пор используются в самых современных танках?

Давайте - потрудитесь.
 Стас1973 пишет:
Это вы для чего написали? Показать, сколько попыток было танк до ума довести?

Показал вам линейку развития этого танка.
 Стас1973 пишет:
А экспериментальные образцы для чего включать? Для значимости? Так надо было сразу дописывать: Т-150, КВ-3, КВ-4, КВ-5, КВ-13, КВ-220...

КВ-100 и КВ-122 были созданы в реальности и могли быть приняты на вооружение. А описанные вами танки - лишь проекты.
 Стас1973 пишет:
Вообще, даже близко не понятиям.

Да вы что? Ну давайте'с - ваша версия того, что же именно такое - основной боевой танк. После чего я вам докажу вашу неправоту.
 Стас1973 пишет:
Так и концепция КВ тоже войну не пережила.

Концепция КВ-1 используется например в Т-90. Вам этого хватит?
 Стас1973 пишет:
Вышли-то из нее уже с ИС-3. Вот это - ДА, концепция.

ИС-3 к сожалению закончился на Т-10М.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Крэнг пишет:
КВ-100 и КВ-122 были созданы в реальности и могли быть приняты на вооружение. А описанные вами танки - лишь проекты.
Открываем Свирина и читаем.
 Крэнг пишет:
Да вы что? Ну давайте'с - ваша версия того, что же именно такое - основной боевой танк. После чего я вам докажу вашу неправоту.
Есть общепринятая классификация. Не надо ни ваших, ни моих версий.
"...Основной боевой танк (ОБТ), также известный как боевой танк или универсальный танк, – это самоходная боевая бронированная машина со значительным огневым могуществом, в основном ведущая огонь прямой наводкой из основной пушки снарядами с высокой начальной скоростью с целью уничтожения бронированных и других целей, имеющая высокую внедорожную проходимость и высокий уровень самозащиты, но не предназначенная и не оборудованная для транспортировки боевых подразделений..." Из всего здесь перечисленного к КВ подходит только "огонь прямой наводкой" и "высокий уровень самозащиты". И все.
 Крэнг пишет:
Концепция КВ-1 используется например в Т-90. Вам этого хватит?
В Т-90 так же используется концепция FT-17. И что? Кстати, и в КВ-1 используется концепция FT-17.
И таки, если Т34 юзался гансами достаточно активно, даже задроченные итальянские L6/40 - и те юзали, а вот КВ1 были считанные единицы в Вермахте. Вам это ни о чем это не говорит?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
В Т-90 так же используется концепция FT-17

Хм... Где? В чем именно? Кроме расположения двигателя и трансмиссии в корме танка в едином МТО, других сходств между ними не наблюдается. Ну кроме того что они оба являются танками конечно.
 Стас1973 пишет:
Есть общепринятая классификация. Не надо ни ваших, ни моих версий

Ну это не совсем общепринятая классификация. Вообще то она гораздо проще. ОБТ это танк сочетающий в себе свойства СТ и ТТ. Иными словами это танк по огневой мощи и защищенности как тяжелый и по подвижности как средний.
Ну да бог с ним - дабы вас не обижать воспользуемся приведенной вами классификацией:
 Стас1973 пишет:
"...Основной боевой танк (ОБТ), также известный как боевой танк или универсальный танк, – это самоходная боевая бронированная машина со значительным огневым могуществом, в основном ведущая огонь прямой наводкой из основной пушки снарядами с высокой начальной скоростью с целью уничтожения бронированных и других целей, имеющая высокую внедорожную проходимость и высокий уровень самозащиты, но не предназначенная и не оборудованная для транспортировки боевых подразделений..."

Мое утверждение было:
 Крэнг пишет:
КВ-1 - КВ-1Э - КВ-1С - КВ-85 - КВ-100 - КВ-122. последние два - уже ОБТ по всем понятиям. КВ-85 - ну почти.

Иными словами ОБТ я назвал КВ-85, КВ-100 и КВ-122. Теперь возвращаемся к вашей классификации:
это самоходная боевая бронированная машина
Вы же не будете спорить с тем что КВ-85 бронирован и самоходен?
со значительным огневым могуществом
85мм пушка Д-5Т была вполне нормальный калибром для тяжелых танков того времени. У "Тигра" было 88мм. Что касается 100мм С-31 и 122мм Д-25Т танков КВ-100 и КВ-122 - так это вообще самые мощные танковые артсистемы в мире на тот период. Что не так за "значительностью" огневого могущества Стас?
в основном ведущая огонь прямой наводкой из основной пушки снарядами с высокой начальной скоростью с целью уничтожения бронированных и других целей
Ну? Именно так и ведут огонь все танки.
имеющая высокую внедорожную проходимость
Что не так с проходимостью у КВ-85? Она была невысокой что ли? Чем она отличалась от проходимости других танков? Что за бредятину вы написали в своей "общепринятой" классификации? Есть другой термин - подвижность. По максимальной скорости в 43км/ч формально тяжелый КВ-85 превосходит немецкий средний танк Pz.IV (40км/ч).
высокий уровень самозащиты
Истинно так. Защита КВ-85 на уровне тяжелого танка "Тигр". Где то слабее, где то сильнее.
но не предназначенная и не оборудованная для транспортировки боевых подразделений.
Ни одна из модификаций КВ не предназначена для транспортировки боевых подразделений. Если тока сверху на броне.
Так что КВ-85-122 - полновесный ОБТ. То то с ним в WoT не знали что сделать. Кидали его на несколько уровней ниже одноклассников, нерфили его реальные ТТХ. Пока не убили полностью. На фоне того как натягивали на глобус ТТХ немецких перделок.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Крэнг пишет:
Хм... Где? В чем именно? Кроме расположения двигателя и трансмиссии в корме танка в едином МТО, других сходств между ними не наблюдается. Ну кроме того что они оба являются танками конечно.
Вы там в другой теме, чет про познания в анализе писали. По анализируйте еще малех, почему FT-17 называют родоначальником современных танков.
 Крэнг пишет:
Вообще то она гораздо проще. ОБТ это танк сочетающий в себе свойства СТ и ТТ.
Не надо ничего выдумывать. Есть определение, читайте, все написано.
 Крэнг пишет:
со значительным огневым могуществом 85мм пушка Д-5Т была вполне нормальный калибром для тяжелых танков того времени.
Это ваши хотелки. А нормальным калибром для ОБТ является от 100 мм и выше. Это на период появления термина. Так что КВ-85 - мимо кассы по этому параметру.
 Крэнг пишет:
Что касается 100мм С-31 и 122мм Д-25Т танков КВ-100 и КВ-122 - так это вообще самые мощные танковые артсистемы в мире на тот период.
Сказки на каком-нибудь другом форуме пишите. Объективно, самой мощной танкововй артсистемой в мире на тот период было 12,8 cm StuK44.
И орудие С-31 имело калибр 85 мм.
Да, короче, надоело на этот поток сознания отвечать.
Ни один вариантов КВ ни по бронированию (КВ-100 это тот же КВ-85 с его 75 мм максимальной брони, КВ-122 - тот же КВ-85 с 100 мм лба башни и 75 мм максимальной брони), ни по подвижности даже близко с ОБТ не валялись
Т-44 ближе к ОБТ, чем линейка КВ.
Повторю вопрос:
 Стас1973 пишет:
И таки, если Т34 юзался гансами достаточно активно, даже задроченные итальянские L6/40 - и те юзали, а вот КВ1 были считанные единицы в Вермахте. Вам это ни о чем это не говорит?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Это ваши хотелки.

Может ваши хотелки?
 Стас1973 пишет:
А нормальным калибром для ОБТ является от 100 мм и выше.

Это вы заявили да? Я ж говорю - ваши хотелки. Назовите мне хоть один иностранный танк периода 2МВ который бы имел пушку калибра 100мм и более? Назовите мне хоть один отечественный танк периода 2МВ который бы имел пушку калибра 100мм и более? Я вам назову - КВ-100, КВ-122, ИС-2-122, ИС-3. Так что даже по вашей вытянутой из жопы классификации КВ-100 и КВ-122 являются ОБТ. Но в общепринятой классификации такого нет. Там просто есть принципиальное требование к ОБТ - огневая мощь на уровне тяжелого танка. Теперь смотрим что имели на вооружении массовые тяжелые танки периода 2МВ. Пушки калибра 75мм, 76мм, 83,8мм, 85мм, 88мм, 90мм. И чем же на этом фоне огневая мощь КВ-85 (85мм пушка Д-5Т) не соответствует огневой мощи тех тяжелых танков?
 Стас1973 пишет:
Вы там в другой теме, чет про познания в анализе писали. По анализируйте еще малех, почему FT-17 называют родоначальником современных танков.

Это вы мне говорите? Почтенному человеку съевшему собаку в этих вопросах некто будет презрительно советовать "проанализировать" такую страшную весчь что оказывается FT-17 просто был первым танком классической (что не совсем верно) компоновки!? Оу-Фак! Вот так всегда - невежество всегда соседствует с понтами. Я бы вам посоветовал идти дальше ломать головой кирпичи как это принято в морской пехоте. А не пугать тут людей. Вы моряк Стас. Не танкист. Вы окромя БТРов то ничего не видели.
 Стас1973 пишет:
Объективно, самой мощной танкововй артсистемой в мире на тот период было 12,8 cm StuK44.

Дооаа? А на каком танке устанавливалось это орудие?


Отредактировано модератором: Стас1973, 22 декабря 2015 — 10:28
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Не Крэнг, я ваши потоки не осилю, жалко время тратить. Сами дальше, сами. С Танкдрайвером дальше, у него терпения больше.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Не Крэнг, я ваши потоки не осилю, жалко время тратить. Сами дальше, сами. С Танкдрайвером дальше, у него терпения больше.

ОК. Договорились Стас. Улыбка
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 15:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
Да я всегда правильные мысли выражаю Танкодрайвер.

Ну это Вы себе льстите))))
 Крэнг пишет:

За основу от КВ немцы взяли только массу и габариты. И упрощенно в общих чертах форму лобовой части, так не поняв истинный ее смысл на КВ.

Не то и не другое. Тигр появился не на пустом месте, а на более ранних разработках.
За основу немцы взяли ТТХ - а именно, параметры бронирования, подвижности и идею универсального мощного орудия. Ломаный нос до этого был практически у всех немецких танков, задолго до КВ.
Истинный смысл формы лобовой части КВ? Это то, что вы там писали, что наклонный непробиваемый лист закрывает 40 процентов лобового бронирования и он потом перекочевал на все наши танки?
Я не знаю, откуда Вы это вяли, но этот наклонный лист не закрывает 40 процентов лобового бронирования, он составляет всего 30 см из 120 общей высоты по вертикали...

 Крэнг пишет:

Нет в нем никакого совершенства. КВ совершеннее.

В чем, если не секрет?
 Крэнг пишет:

Только КПП и все.

КПП, фрикционы, торсионы, двигатель (30-50 моточасов на начало войны), электромотор поворота башни, у экранированных версий даже выходили из строя опорные катки, и для них специально были разработаны цельнолитые катки без амортизации вообще...
Итог развития КВ-1 - это КВ-1С, с ослабленным бронированием. Именно он наконец стал достаточно надежным. Но недостаточно бронированным.
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
не позволявшая установить более мощное орудие - у танка просто не было резерва по массе, он и так сыпался.

Что за хрень, а КВ-2 это что кукла-бутафория что ли? А 107мм пушка? Которую на КВ кстати ставили и испытывали. Вы опять начинаете нахваливать тут ваш немецкий хлам. 107мм пушку на КВ-1 (Т-150) не поставили только потому что до появления "Тигра" в этом не было никакой надобности.


КВ-2 это не танк, это самоходная гаубица. Никаких танковых функций он выполнять не в состоянии.
Наши военные поняли это практически сразу, после чего производство этого танка было остановлено и более не возобновлялось.
107 - мм пушка - я несколько раз встречал в отчетах данные о её отвратительной точности и кучности. И это было одной из причин, что вместо этой пушки на танки в серию пошла 100 мм морская пушка.
Единственным реальным вариантом КВ, способным бороться с Тигром, был КВ-85. Но при недостаточном бронировании КВ-1С он получил массу КВ-1, и опять скатился в плане надежности.
 Крэнг пишет:


Ну конечно - у "Тигров" то надежность была офигенная да? И то, что "Маус" там по болотам пуляет как ЛТ, и "Тигр" вертится там как балерина - вас немцефилов же ни сколько не коробит так ведь?

Надежность Тигров была выше, чем у КВ, и это ФАКТ. Насчет всего остального - меня ничего не коробит, я такого нигде не слышал. Или Вы опять на ВоТ намекаете?)))

 Tankdriver пишет:

КВ-85 имели "Тигров" по полной программе.

А факты можно узреть? Кто, кого, когда и сколько?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Про КВ - обсуждение в соответствующей теме. Здесь - все, оффтоп.
Сил уже нет читать бездоказательные хвалебные оды. Ссыль http://istorya.pro/sozdanie-kv--...oshibka-2-t.html
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 15:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:

Ну это не совсем общепринятая классификация. Вообще то она гораздо проще. ОБТ это танк сочетающий в себе свойства СТ и ТТ. Иными словами это танк по огневой мощи и защищенности как тяжелый и по подвижности как средний.

Нет, не верно.
ОБТ имеет, как правило, более слабое орудие и худшее бронирование везде, кроме лобовой части, по сравнению с ТТ. Поэтому и задачи у них разные.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Про КВ - обсуждение в соответствующей теме. Здесь - все, оффтоп.
Сил уже нет читать бездоказательные хвалебные оды. Ссыль http://istorya.pro/sozdanie-kv--...oshibka-2-t.html

Согласен.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
А факты можно узреть? Кто, кого, когда и сколько?

Да хотя б вот:
Э.Преклонский "Дневник самоходчика" (книга поинтереснее чем "Тигры в грязи" Отто Кариуса).

Цитата из книги:
Но вернусь к подвигу танкистов под Чесновкой. Как только неприятельские танки и самоходные орудия приближались к балке и показывали борта, КВ-85 с заряженными орудиями по команде командира роты неожиданно для врагов выскакивали наверх, производили один-два верных выстрела и быстро исчезали, скатываясь задним ходом в балку. Скрытно сменив позицию, танки появлялись всякий раз в другом месте то взводом, то поодиночке, нанося противнику тяжелый урон.
Мы видели в той балке лишь две подбитых наши машины, а немецких насчитали почти два десятка, среди которых имелось три «Тигра» и один «Фердинанд».
Машина командира роты застыла у выхода из балки. В маске КВ-85 зияет круглое отверстие от 88-миллиметровой болванки. А напротив советского танка, всего метрах в семидесяти от него, — громоздкий черный фашистский «Тигр», тоже пораженный выстрелом в башню. Немецкому наводчику удалось произвести свой последний в жизни выстрел только потому, что «Тигр» в момент дуэли не двигался, а стоял, ловко приткнувшись к большому стогу, темневшему по ту сторону дороги, и спустил ствол пушки, заранее наведя ее на край оврага. Однако и эта хитрость матерого фашистского вояки, умеющего «пастись» в ожидании жертвы, не спасла его от возмездия.


По остальному позже. Историю ВКП(б) надо дочитать.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
ОБТ имеет, как правило, более слабое орудие и худшее бронирование везде, кроме лобовой части, по сравнению с ТТ. Поэтому и задачи у них разные.
(Добавление)

Вы окончательно уронили свой авторитет Танкодрайвер. Жаль. Не дай бог вам сказать такую фигню в приличном танковом обществе.
(Добавление)
А вот как дружек Преклонского на СУ-152 (КВ-14) разобрался с "Тигром" и двумя "Фердинантами":
Из той же книги:
Однажды сразу после рекогносцировки, когда еще не совсем стемнело, майор Перфилов сам повел в засаду машину Кости Стельмаха (Костин экипаж известен в полку как наиболее слаженный и боевой). «Виллис» с майором ехал впереди. Позиция для засады была выбрана в этот раз недалеко от Старого Люботина, напротив одной из городских улиц, которые круто спускались вниз, к окраине, и отлично просматривались. «Козлик», преодолев неглубокий кювет, остановился на старом грейдере, ожидая самоходную установку, крадущуюся через поле на малом газу, как вдруг в верхней части улицы из-за домов показался «Тигр», а следом за ним вылезли два «Фердинанда». Они шли в плотной колонне, без опаски.
Враги заметили друг друга одновременно, однако «Тигр» успел выстрелить раньше. Болванка свистнула над башней самоходки. Перфилов с шофером кубарем скатились в канаву, и дуэль продолжалась над их головами. Самоходка с поля тотчас ответила, и танк загорелся. Громоздким семидесятитонным «Фердинандам», вооруженным очень длинной пушкой, нужно достаточно простора, чтобы развернуться для наводки. Немецким «самоходам» мешал пылающий впереди «Тигр» и стоящие вблизи дома. Поэтому «Фердинанд», замыкающий «троицу», попавшую впросак, попятился назад, стараясь развернуться орудием в сторону нашей самоходки и одновременно освобождая место для маневра своему собрату, но взорвался от второго бронебойного снаряда, метко посланного из СУ-152. Вспыхнул и деревянный дом рядом. Средний «Фердинанд» неуклюже заворочался между двух костров, ища, куда бы улизнуть. Дым и пламя мешали его водителю, и бронированное чудище врезалось длинноствольной пушкой в стену дома. Костя легонько довернул свою самоходку, а наводчик точно влепил снаряд в борт фашисту. Побоище это длилось всего пять-шесть минут.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 16:48)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история