Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Почему немцы не юзали Т-34? - 4 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2015 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Крэнг, вам крайнее предупреждение за оффтоп. Буду сносить сообщения.
Фердинанды были на Восточном фронте только во время Курской битвы. Больше на Востоке их не было. Ни один из 35-ти потеряных на Курской дуге Фердинандов не имел пробитий от снарядов 85 мм орудий.

 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 18:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
А факты можно узреть? Кто, кого, когда и сколько?

Да хотя б вот:
Э.Преклонский "Дневник самоходчика" (книга поинтереснее чем "Тигры в грязи" Отто Кариуса).

Цитата из книги:
Но вернусь к подвигу танкистов под Чесновкой. Как только неприятельские танки и самоходные орудия приближались к балке и показывали борта, КВ-85 с заряженными орудиями по команде командира роты неожиданно для врагов выскакивали наверх, производили один-два верных выстрела и быстро исчезали, скатываясь задним ходом в балку. Скрытно сменив позицию, танки появлялись всякий раз в другом месте то взводом, то поодиночке, нанося противнику тяжелый урон.
Мы видели в той балке лишь две подбитых наши машины, а немецких насчитали почти два десятка, среди которых имелось три «Тигра» и один «Фердинанд».
Машина командира роты застыла у выхода из балки. В маске КВ-85 зияет круглое отверстие от 88-миллиметровой болванки. А напротив советского танка, всего метрах в семидесяти от него, — громоздкий черный фашистский «Тигр», тоже пораженный выстрелом в башню. Немецкому наводчику удалось произвести свой последний в жизни выстрел только потому, что «Тигр» в момент дуэли не двигался, а стоял, ловко приткнувшись к большому стогу, темневшему по ту сторону дороги, и спустил ствол пушки, заранее наведя ее на край оврага. Однако и эта хитрость матерого фашистского вояки, умеющего «пастись» в ожидании жертвы, не спасла его от возмездия.


По остальному позже. Историю ВКП(б) надо дочитать.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
ОБТ имеет, как правило, более слабое орудие и худшее бронирование везде, кроме лобовой части, по сравнению с ТТ. Поэтому и задачи у них разные.
(Добавление)

Вы окончательно уронили свой авторитет Танкодрайвер. Жаль. Не дай бог вам сказать такую фигню в приличном танковом обществе.
(Добавление)
А вот как дружек Преклонского на СУ-152 (КВ-14) разобрался с "Тигром" и двумя "Фердинантами":
Из той же книги:
Однажды сразу после рекогносцировки, когда еще не совсем стемнело, майор Перфилов сам повел в засаду машину Кости Стельмаха (Костин экипаж известен в полку как наиболее слаженный и боевой). «Виллис» с майором ехал впереди. Позиция для засады была выбрана в этот раз недалеко от Старого Люботина, напротив одной из городских улиц, которые круто спускались вниз, к окраине, и отлично просматривались. «Козлик», преодолев неглубокий кювет, остановился на старом грейдере, ожидая самоходную установку, крадущуюся через поле на малом газу, как вдруг в верхней части улицы из-за домов показался «Тигр», а следом за ним вылезли два «Фердинанда». Они шли в плотной колонне, без опаски.
Враги заметили друг друга одновременно, однако «Тигр» успел выстрелить раньше. Болванка свистнула над башней самоходки. Перфилов с шофером кубарем скатились в канаву, и дуэль продолжалась над их головами. Самоходка с поля тотчас ответила, и танк загорелся. Громоздким семидесятитонным «Фердинандам», вооруженным очень длинной пушкой, нужно достаточно простора, чтобы развернуться для наводки. Немецким «самоходам» мешал пылающий впереди «Тигр» и стоящие вблизи дома. Поэтому «Фердинанд», замыкающий «троицу», попавшую впросак, попятился назад, стараясь развернуться орудием в сторону нашей самоходки и одновременно освобождая место для маневра своему собрату, но взорвался от второго бронебойного снаряда, метко посланного из СУ-152. Вспыхнул и деревянный дом рядом. Средний «Фердинанд» неуклюже заворочался между двух костров, ища, куда бы улизнуть. Дым и пламя мешали его водителю, и бронированное чудище врезалось длинноствольной пушкой в стену дома. Костя легонько довернул свою самоходку, а наводчик точно влепил снаряд в борт фашисту. Побоище это длилось всего пять-шесть минут.


Ох, на самом деле, все сведения из ВоТ и мемуаров))))
Оба примера - бои из засад. Причем в первом случае - пересказ с чужих слов. Скажите, если бы вместо КВ-85 или ИСУ-152 были бы Тигры - что-то изменилось бы в данной ситуации? Конечно нет.
Как конкретный например, которых вы не очень любите, могу привести две САУ "Штаер Эмиль" - сделанных на базе шасси несостоявшегося предка Тигра. На них стояло как раз то самое 128 мм орудие, о котором Вы вроде бы и не знаете.
Так вот, когда наши захватили ту, что стоит сейчас в музее в Кубинке, на её стволе было 28 колец - этому факту есть подтверждение - архивное фото с места событий.
Я не говорю, что Тигры неуязвимы - неуязвимых танков не бывает в принципе. Но можно сравнить потери - к концу войны наши потеряли в боях почти все выпущенные КВ (1 и 1С), а это почти 4 500 танков. Немцы потеряли всего на всех фронтах за всю войну порядка 1 500 машин - в три раза меньше.
Ну и насчет моего авторитета - не переживайте Вы так - я вполне в состоянии обосновать то, что говорю. Чего и Вам желаю.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Оба примера - бои из засад. Причем в первом случае - пересказ с чужих слов. Скажите, если бы вместо КВ-85 или ИСУ-152 были бы Тигры - что-то изменилось бы в данной ситуации?

Ничего бы не изменилось кроме того что это не засада, а типичные "качели" в первом случае и встречный бой во втором. У "Тигра" плохая подвижность и он бы не смог так лихо как КВ-85 выскакивать из за балки и сматывать обратно после серии точных выстрелов. Тут как раз проявилось преимущество КВ-85 как скоростного ОБТ. Но это так - отвлечение. Суть (которую вы понять почему то не можете) в том что мы начиная с 42-го и заканчивая Победным 45-м т.е. три года по сути дела только наступали. То есть успехи "Тигров" и "Пантер" описанные там в книге Отто Кариуса связаны как раз с тактикой применения наших танков и действиями немцев из засад. Это и позволяло "Тиграм" "в одиночку" гасить "полчища" Т-34. На примере КВ-85 я вам показал что любой танк с более-менее нормальной пушкой и другими ТТХ должного уровня так сможет. В засаде любой танк становиться куда более результативным. В книге Э.Преклонского "Дневник самоходчика" тактика действий немцев хорошо описана.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Ну и насчет моего авторитета - не переживайте Вы так - я вполне в состоянии обосновать то, что говорю.

Если бы это было так - я бы вам Нобелевскую премию сразу вручил. А так вы в своей версии понятия ОБТ явно перепутали просто танк современной схемы бронирования с танком старой схемы бронирования.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Фердинанды были на Восточном фронте только во время Курской битвы. Больше на Востоке их не было.

Ошибаетесь.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 10:04)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 09:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Крэнг пишет:
типичные "качели"
Радость
 Крэнг пишет:
лихо как КВ-85 выскакивать из за балки и сматывать обратно после серии точных выстрелов.
Ура!
 Крэнг пишет:
Ошибаетесь.
Железный аргумент! Хотя и верно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
типичные "качели"
Радость
Крэнг пишет:
лихо как КВ-85 выскакивать из за балки и сматывать обратно после серии точных выстрелов.
Ура!
Крэнг пишет:
Ошибаетесь.
Железный аргумент! Хотя и верно.


Радость Радость Радость Радость Радость Радость Радость Радость Радость Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 10:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал такой вот вопрос с комментарием:

Почему немцы не смогли освоить выпуск танка Т-34?
Ведь танковый бог Вермахта Гудериан требовал от ученых именно точную копию Т-34...


По сему у меня два вопроса:
1. Действительно ли Гудериан требовал от ученых именно точную копию Т-34?
2. Собирались ли вообще немцы осваивать выпуск танка Т-34?

Мне что-то не верится ни в первое, ни во второе.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 10:58)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Alexis пишет:
По сему у меня два вопроса:
1. Действительно ли Гудериан требовал от ученых именно точную копию Т-34?
2. Собирались ли вообще немцы осваивать выпуск танка Т-34?

Нет, не собирались. Они попытались сделать лучше. Не получилось.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 11:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Нет, не собирались. Они попытались сделать лучше. Не получилось.
Так и я о том же!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:

Ничего бы не изменилось кроме того что это не засада, а типичные "качели" в первом случае и встречный бой во втором. У "Тигра" плохая подвижность и он бы не смог так лихо как КВ-85 выскакивать из за балки и сматывать обратно после серии точных выстрелов. Тут как раз проявилось преимущество КВ-85 как скоростного ОБТ.

Ну пипец...)))) Удельная мощность КВ-85 - 13 л.с\тонна, у Тигра - 12,5 л.с\тонна, плюс у Тигра гораздо лучше трансмиссия и подвеска. Почему он вдруг обладает плохой подвижностью? Обоснуйте, плиз.
Подвижность Тигра как минимум не уступает подвижности КВ-85.

 Крэнг пишет:

Но это так - отвлечение. Суть (которую вы понять почему то не можете) в том что мы начиная с 42-го и заканчивая Победным 45-м т.е. три года по сути дела только наступали.
Ну и где я этого не понимаю?
 Крэнг пишет:

На примере КВ-85 я вам показал что любой танк с более-менее нормальной пушкой и другими ТТХ должного уровня так сможет. В засаде любой танк становиться куда более результативным. В книге Э.Преклонского "Дневник самоходчика" тактика действий немцев хорошо описана.


И я Вам привел то же самое в примере с Эмилями. Но вы должны были показать, что КВ-85 легко мочил Тигров вообще, то есть был лучше их. А тут, оказывается, только из засады, да если повезет...

 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Ну и насчет моего авторитета - не переживайте Вы так - я вполне в состоянии обосновать то, что говорю.

Если бы это было так - я бы вам Нобелевскую премию сразу вручил. А так вы в своей версии понятия ОБТ явно перепутали просто танк современной схемы бронирования с танком старой схемы бронирования.


Нет, не перепутал. Смотрите внимательно по броне, развитие бронирования танков (с учетом наклонов листов):
1940 год
Т-34 - 90 мм лоб, 45-70 мм борт;
КВ - 100 мм лоб, 75 мм борт;

1945 год
Т-44 - примерный эквивалент 180 мм лоб, 75 мм борт;
ИС-3 - примерно 250 мм лоб, 90 мм борт;

1954 год
Т-54 - лоб примерно 200 мм, 80 мм борт;
ИС-7 - лоб примерно 310 мм , борт примерно 200 мм;

Т-64 - лоб примерно 400 мм, борт 90 мм.

Т-64 считается первым ОБТ в нашей стране. Но по развитию уровня бронирования мы прекрасно видим, что он четко продолжает развитие линейки средних танков, у которых толщина бортовой брони практически не менялась после Т-44.
ИС-2 и ИС-3 выигрывали у Т-44, по большому счету, только калибром орудия, а ИС-7, полноценный тяжелый танк нового поколения, уже нес 130 мм пушку (такого калибра нет до сих пор ни на одном ОБТ) и имел мощное бортовое бронирование.


Давайте Нобелевскую премию! Но, как всегда, сольетесь ведь... Подмигивание
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Крэнг пишет:
Нет, не собирались. Они попытались сделать лучше. Не получилось.
Так и я о том же!!!

Получилось. Пантера во всём мире признана лучшим танком ВМВ по комплексу боевых качеств, и американцами, и англичанами, которым приходилось с ней сражаться. Не согласны только некоторые наши "патриоты".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 14:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Пантера во всём мире признана лучшим танком ВМВ по комплексу боевых качеств, и американцами, и англичанами, которым приходилось с ней сражаться.
Вы это серьёзно? Я что-то такого не читал. Ссылками на источники поделитесь?
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
и американцами, и англичанами, которым приходилось с ней сражаться.
Так они то с нашими танками не сражались. И как оценивали?

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 14:35)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Ну пипец...)))) Удельная мощность КВ-85 - 13 л.с\тонна, у Тигра - 12,5 л.с\тонна, плюс у Тигра гораздо лучше трансмиссия и подвеска. Почему он вдруг обладает плохой подвижностью? Обоснуйте, плиз.
Подвижность Тигра как минимум не уступает подвижности КВ-85.

Банальной мощности тут мало. Тут важна кривая мощности и крутящего момента. Кроме того сама по себе "совершенная" трансмиссия "Тигра" съедала изрядную долю мощности двигателя. Так что управлять "Тигром" было легко - да. Но ездил он плохо. У КВ-85 все наоборот. Максимальные скорости: 43км/ч - КВ-85 и 37км/ч - "Тигр".
 Tankdriver пишет:
Но вы должны были показать, что КВ-85 легко мочил Тигров вообще, то есть был лучше их.

Помниться я вам как на нескольких страницах доказывал что КВ-85 был НЕ хуже "Тигра". Про лучше я как бы ничего не говорил, хотя он и правда лучше. Но как говориться - "Стыдить лжеца, шутить над дураком иль спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом.....".
 Tankdriver пишет:
Нет, не перепутал. Смотрите внимательно по броне, развитие бронирования танков (с учетом наклонов листов):

И чего? Причем тут само понятие ОБТ? Вы мне привели эволюцию схем защиты танков. С ТТ, СТ или ОБТ она вообще никаким боком. Характерна для всех.
 Tankdriver пишет:
Т-64 считается первым ОБТ в нашей стране.

Т-64 средний танк. Первым ОБТ является Т-64А.
 Tankdriver пишет:
Получилось. Пантера во всём мире признана лучшим танком ВМВ по комплексу боевых качеств, и американцами, и англичанами, которым приходилось с ней сражаться. Не согласны только некоторые наши "патриоты".

Если только вами признана. А так нами и американцами единогласно лучшим танком 2МВ признан Т-34.
 Tankdriver пишет:
а ИС-7, полноценный тяжелый танк нового поколения, уже нес 130 мм пушку (такого калибра нет до сих пор ни на одном ОБТ) и имел мощное бортовое бронирование.

Про 310мм лобовой брони на ИС-7 вы явно загнули. Максимум 200мм там было. Хотя мож было - сейчас не буду спорить.
На счет мощного бортового бронирования ИС-7...
"Абрамс" что? Считается ОБТ. Борт: 32мм+25мм+65мм композит=122мм габарит. Эквивалент от БОПС - 100-120мм, от КС - 250мм. Габарит борта башни более 400мм.
Т-72Б что? Считается ОБТ. Борт: 80мм+10ммРЭ+4С20=140мм габарит. Эквивалент от БОПС - 90-100мм, от КС - 250-300мм. Габарит борта башни более 400мм.
Для сравнения ИС-7 борт корпуса габарит (приведенный) 100-220мм, борт башни 240-260мм.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 14:52)

 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2015 — 15:03
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Крэнг пишет:
Если только вами признана. А так нами и американцами единогласно лучшим танком 2МВ признан Т-34.
Кем конкретно? Насколько я знаю, Федоренко нигде не говорил, что он лучше. Зато он в лучшую сторону отмечал танки союзников. "В одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко писал: "Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…"

 Цитата:
Тут важна кривая мощности и крутящего момента.
И какая там была кривая?
 Цитата:
Кроме того сама по себе "совершенная" трансмиссия "Тигра" съедала изрядную долю мощности двигателя.
Это вообще как? Где же такое написано?

(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 15:11)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история