Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 февраля 2015 — 00:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Почему немцы не юзали Т-34? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.

 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2015 — 00:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:


1. Tankdriver, если есть надобность сравнивать весовые параметры и разбираться почему у немцев вес несколько меньше, то могу предоставить весовые данные ЗИС-3 из того же Руководства. Вот они:
2. Я так не думаю. Никто тогда условно не рисовал. Это фото с рабочих чертежей и смело можете определять масштаб и вычислять все толщины с точностью до 0,5 мм.

1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
2. Посмотрите внимательно на скан Вашего документа, где разрез ствола показан, и померяйте глубину нарезов. Они явно не в масштабе, поскольку глубина нарезов должна быть примерно 0,76 мм (если как у Ф-22), тогда как на рисунке - примерно в четыре раза глубже.
Где гарантия, что все остальное в масштабе?
Кроме того, зачем нам выкладывать вероятному противнику, в подобных инструкциях служебного пользования, рабочие чертежи с точностью до 0,5 мм? Это глупо...

(Отредактировано автором: 11 февраля 2015 — 01:02)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2015 — 01:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Tankdriver пишет:
1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
С чего Вы взяли 50-процентную потерю веса??? Если вес считать 450 кг, то снижение в весе имеем 30,56%.
Если вес считать 440 кг, то снижение в весе имеем 28,98%.
Нужно ещё сравнивать вес затворов. Там также могут быть отличия. Тем более что на ЗИС-3 под одной и той же модификацией шли три разных затвора.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2015 — 01:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
С чего Вы взяли 50-процентную потерю веса??? Если вес считать 450 кг, то снижение в весе имеем 30,56%.
Если вес считать 440 кг, то снижение в весе имеем 28,98%.
Нужно ещё сравнивать вес затворов. Там также могут быть отличия. Тем более что на ЗИС-3 под одной и той же модификацией шли три разных затвора.

Ну а если к весу ЗИС-3 прибавить до веса Ф-22, то это будет 36 процентов)))
Не суть, это придирки, я образно сказал. Все равно вес конца трубы ствола длиной 750 мм не может весить 138 килограммов. Этот конец весит около 20 кг.
Разница в затворе тоже не может дать недостающих 100 килограмм.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2015 — 01:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Tankdriver пишет:
Не суть, это придирки
Так зачем Вы затеяли эти придирки?
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Все равно вес конца трубы ствола длиной 750 мм не может весить 138 килограммов. Этот конец весит около 20 кг.
Точно не знаю, но может и больше, но на сколько?
 Tankdriver пишет:
Разница в затворе тоже не может дать недостающих 100 килограмм.
Возможно. Также нужно учитывать технологии изготовления стволов и их толщины по всей длине. Так что, пока нет всех данных судить однозначно сложно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7852
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




Попалось фото, судя по комментам - трофейный Т-34-85, находится в военном музее в г.Арнхем (Нидерланды). Никакой доп. информации нет. На стволе стоит дульный тормоз, возможно пушка немецкая, однако она, как видим, плотно подходит к маске башни танка, ну прямо родная. Интересно, что за ствол или родную "модернизировали".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Трофейный Т-34-85
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 18:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28695
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+][+]


 foma пишет:
или родную "модернизировали".

Были случае "надевали" немцы сей шедевр пушкостроения, на конец ствола, что бы свои и вражеские Т-34 отличасть.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7852
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 STiv пишет:
Были случае "надевали" немцы сей шедевр пушкостроения, на конец ствола, что бы свои и вражеские Т-34 отличасть.....
Как-то сомнительно, вроде и кресты чуть-ли не метровые рисовали, что-бы различать своих от чужих, а тут такая "маленькая фигня." Может это все-таки это вызвано тем, что использовался более мощный немецкий снаряд и под него и переделали пушку (если это не немецкая). Тем более, что танк аж в Голландию занесло, где-ж там возьмешь советские снаряды.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 19:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28695
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+][+]


 foma пишет:
Как-то сомнительно, вроде и кресты чуть-ли не метровые рисовали, что-бы различать своих от чужих, а тут такая "маленькая фигня." Может это все-таки это вызвано тем, что использовался более мощный немецкий снаряд и под него и переделали пушку (если это не немецкая). Тем более, что танк аж в Голландию занесло, где-ж там возьмешь советские снаряды.

Техника постоянно в грязи и покрыта пылью, отличает всегда и прежде всего силуэт.
Т-34 использовались в основном в Ваффен СС, скорее всего осталось после боев союзников в 44 и немецкими войсками. Насчет снарядов не готов сказать, но по силуэту, пуха с дульным ториозом, в сумерках или плохой видимости отличает Т-34 советских войск от немецких. Кстати со снарядами не должно было быть проблем, если стоит родная 85мм пушка.

Попадалась инфа, что в Африканском корпусе Ромеля, советские орудия пользовали с большой охотой, малек переделав казенник.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 19:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 22:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
T-34-85  в Лондоне

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2015 — 01:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба.

Это послевоенная версия, либо прошедший модернизацию. Обратите внимание на катки.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2015 — 05:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7852
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 STiv пишет:
Техника постоянно в грязи...
здесь конечно здорово не поспоришь, Однако
 STiv пишет:
пуха с дульным ториозом, в сумерках или плохой видимости отличает Т-34 советских войск от немецких.
Сможете ли вы разглядеть его на дистанции 200-300 м в сумерках и плохую видимость, плюс танк должен быть в нужном ракурсе.

 STiv пишет:
Кстати со снарядами не должно было быть проблем, если стоит родная 85мм пушка.
Почему? У них вроде стандарт 88 мм. Плюс возможные различия в гильзах.

 STiv пишет:
... малек переделав казенник.
Т.е. переделывали под свои снаряды.

 Alexis пишет:
А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба.
А истории танка там не было? Ведь он может быть и не трофейный, а попал позже, через ближний восток например.




 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смерш, самая неприхотливая машина


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история