Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Почему немцы не юзали Т-34? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
1. Tankdriver, если есть надобность сравнивать весовые параметры и разбираться почему у немцев вес несколько меньше, то могу предоставить весовые данные ЗИС-3 из того же Руководства. Вот они:
2. Я так не думаю. Никто тогда условно не рисовал. Это фото с рабочих чертежей и смело можете определять масштаб и вычислять все толщины с точностью до 0,5 мм.
1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
2. Посмотрите внимательно на скан Вашего документа, где разрез ствола показан, и померяйте глубину нарезов. Они явно не в масштабе, поскольку глубина нарезов должна быть примерно 0,76 мм (если как у Ф-22), тогда как на рисунке - примерно в четыре раза глубже.
Где гарантия, что все остальное в масштабе?
Кроме того, зачем нам выкладывать вероятному противнику, в подобных инструкциях служебного пользования, рабочие чертежи с точностью до 0,5 мм? Это глупо...
(Отредактировано автором: 11 февраля 2015 — 02:02)
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2015 — 02:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
С чего Вы взяли 50-процентную потерю веса??? Если вес считать 450 кг, то снижение в весе имеем 30,56%.
Если вес считать 440 кг, то снижение в весе имеем 28,98%.
Нужно ещё сравнивать вес затворов. Там также могут быть отличия. Тем более что на ЗИС-3 под одной и той же модификацией шли три разных затвора. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 11 февраля 2015 — 02:38
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
1. Из Ваших сведений видим, что вес ствола с затвором ЗИС-3 составляет 312,5 кг.
Вот, что пишет вики про Ф-22:
Ствол орудия состоит из свободной трубы, кожуха и казённика. Полная длина ствола — 3895 мм (51,2 калибра), длина канала ствола — 3680 мм (48,4 калибра). В стволе 32 нареза, идущих слева вверх направо. Глубина нарезки 0,76 мм, ширина нарезов 5,38 мм, ширина поля 2,1 мм, крутизна нарезов — 25 калибров. Масса ствола с затвором 440—450 кг. Затвор полуавтоматический вертикальный клиновой, обеспечивающий техническую скорострельность до 21 выстрела в минуту.
Да, ствол ЗИС-3 короче на 10 калибров, но этим невозможно объяснить 50-процентную потерю веса, если считать, что толщина стенок ствола везде осталась одинакова, и уменьшилась только его длина.
С чего Вы взяли 50-процентную потерю веса??? Если вес считать 450 кг, то снижение в весе имеем 30,56%.
Если вес считать 440 кг, то снижение в весе имеем 28,98%.
Нужно ещё сравнивать вес затворов. Там также могут быть отличия. Тем более что на ЗИС-3 под одной и той же модификацией шли три разных затвора.
Ну а если к весу ЗИС-3 прибавить до веса Ф-22, то это будет 36 процентов)))
Не суть, это придирки, я образно сказал. Все равно вес конца трубы ствола длиной 750 мм не может весить 138 килограммов. Этот конец весит около 20 кг.
Разница в затворе тоже не может дать недостающих 100 килограмм.
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2015 — 02:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Не суть, это придирки
Так зачем Вы затеяли эти придирки? (Добавление)
Tankdriver пишет:
Все равно вес конца трубы ствола длиной 750 мм не может весить 138 килограммов. Этот конец весит около 20 кг.
Точно не знаю, но может и больше, но на сколько?
Tankdriver пишет:
Разница в затворе тоже не может дать недостающих 100 килограмм.
Возможно. Также нужно учитывать технологии изготовления стволов и их толщины по всей длине. Так что, пока нет всех данных судить однозначно сложно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 28 апреля 2015 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 12213
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
Попалось фото, судя по комментам - трофейный Т-34-85, находится в военном музее в г.Арнхем (Нидерланды). Никакой доп. информации нет. На стволе стоит дульный тормоз, возможно пушка немецкая, однако она, как видим, плотно подходит к маске башни танка, ну прямо родная. Интересно, что за ствол или родную "модернизировали". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
STiv
Отправлено: 28 апреля 2015 — 19:38
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
foma пишет:
или родную "модернизировали".
Были случае "надевали" немцы сей шедевр пушкостроения, на конец ствола, что бы свои и вражеские Т-34 отличасть..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 28 апреля 2015 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 12213
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
STiv пишет:
Были случае "надевали" немцы сей шедевр пушкостроения, на конец ствола, что бы свои и вражеские Т-34 отличасть.....
Как-то сомнительно, вроде и кресты чуть-ли не метровые рисовали, что-бы различать своих от чужих, а тут такая "маленькая фигня." Может это все-таки это вызвано тем, что использовался более мощный немецкий снаряд и под него и переделали пушку (если это не немецкая). Тем более, что танк аж в Голландию занесло, где-ж там возьмешь советские снаряды.
STiv
Отправлено: 28 апреля 2015 — 20:36
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
foma пишет:
Как-то сомнительно, вроде и кресты чуть-ли не метровые рисовали, что-бы различать своих от чужих, а тут такая "маленькая фигня." Может это все-таки это вызвано тем, что использовался более мощный немецкий снаряд и под него и переделали пушку (если это не немецкая). Тем более, что танк аж в Голландию занесло, где-ж там возьмешь советские снаряды.
Техника постоянно в грязи и покрыта пылью, отличает всегда и прежде всего силуэт.
Т-34 использовались в основном в Ваффен СС, скорее всего осталось после боев союзников в 44 и немецкими войсками. Насчет снарядов не готов сказать, но по силуэту, пуха с дульным ториозом, в сумерках или плохой видимости отличает Т-34 советских войск от немецких. Кстати со снарядами не должно было быть проблем, если стоит родная 85мм пушка.
Попадалась инфа, что в Африканском корпусе Ромеля, советские орудия пользовали с большой охотой, малек переделав казенник.
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 20:37) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2015 — 23:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 29 апреля 2015 — 02:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба.
Это послевоенная версия, либо прошедший модернизацию. Обратите внимание на катки.
foma
Отправлено: 29 апреля 2015 — 06:35
полковник
Сообщений всего: 12213
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
STiv пишет:
Техника постоянно в грязи...
здесь конечно здорово не поспоришь, Однако
STiv пишет:
пуха с дульным ториозом, в сумерках или плохой видимости отличает Т-34 советских войск от немецких.
Сможете ли вы разглядеть его на дистанции 200-300 м в сумерках и плохую видимость, плюс танк должен быть в нужном ракурсе.
STiv пишет:
Кстати со снарядами не должно было быть проблем, если стоит родная 85мм пушка.
Почему? У них вроде стандарт 88 мм. Плюс возможные различия в гильзах.
STiv пишет:
... малек переделав казенник.
Т.е. переделывали под свои снаряды.
Alexis пишет:
А этот вообще аж в Лондоне оказался!!! Во занесла судьба.
А истории танка там не было? Ведь он может быть и не трофейный, а попал позже, через ближний восток например.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
