Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...


 Страниц (37): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему Наполеон не пошел на Петербург?
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10184
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 STiv пишет:
фразы: Взять Кмев- схватить Россию за ноги, Питер- за голову, а Москву- ударить в сердце...
Сама фраза такой же миф.
 STiv пишет:
Прямых данных и планов вроде как не было.
-----
НШ Бертье. Какие задачи и рубежи ему были даны в расчёт?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 19:15
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56064
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 100




Блин! Запутали! Так на что был направлен главный удар?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 21:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Блин! Запутали! Так на что был направлен главный удар?
Я считаю, что главная цель был Питер. Но для отвлечения основных сил от Питера Наполеон организовал крупномасштабный поход на Москву. Ставки делались на то, что Наполеон ввяжется в драку и коль он там и все силы там, то и наши все силы бросят на Москву. При этом оголится фланг и "пешка" (маршал Удино) пройдёт в "дамки" (захват столицы РИ).
Но здесь важен ещё один момент. Наполеон не собирался завоёвывать РИ. Он стремился захватить Питер и Москву, вынудить правительство РИ пойти на его условия мира, получив при этом по максимуму своих требований и потом вернуться в Париж.
Он и получил по максимуму, только совсем по другому. Он был разбит и вынужден был бежать с России. И начало этому положил как раз русский генерал Витгенштейн сражением под Клястецами.
Я уверен, что пройдёт немного времени и историки глобально разберутся с этим вопросом. И тогда сражение под Клястецами будет рассматриваться и изучаться наравне с Бородинским сражением. Пока же крупномасштабное Бородинское сражение затмило битву под Клястецами и про неё на время забыли, только иногда вспоминая по случаю. Ну а о важности этого сражения историки ещё скажут своё слово.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 23:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Наступление мизерными силами через узкое дефиле на равные почти силы противника? Скорее похоже на обеспечение фланга ГА. До СПб там ещё, как до Луны.
Но это далеко не так. Это был спланированный проход "шашки" в "дамки", который сорвал генерал Витгенштейн.
Таково моё мнение, но учитывать его или нет - это сугубо Ваше дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
2. Силы русских не ограничивались только его корпусом, и уж точно его численность не была 10000 человек.
Вы правы. Вот нашёл в издании 1813 года. Только под началом Витгенштейна было 35 тысяч человек (25 + 10)

Источник:
Ахшарумов Дмитрий Иванович Историческое описание войны 1812-го года, Санктпетербург, Императорская типография, 1813 год.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
под началом Витгенштейна было 35 тысяч человек

(Отредактировано автором: 27 ноября 2015 — 00:48)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 01:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
Посмотрите ради интереса карты этого ТВД.

https://maps.yandex.ru/?utm_sour...1%2586%25D1%258B

Вот дорога от Клястиц до СПб. Идти придется по лесисто-болотистой местности
Я, ради интереса, заглянул в книгу первой половины 19-го века, в которой делается анализ хода войны 1812 года. И там ясно написано, что граф Витгенштейн получил приказание прикрывать С.-Петербургскую дорогу.

Источник:
Бутурлин Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году В 2 ч. Ч1 — СПб. Военная Типография, 1837-1838, С160.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
граф Витгенштейн получил приказание прикрывать С.-Петербургскую дорогу

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2015 — 08:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5599
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 Alexis пишет:
, ради интереса, заглянул в книгу первой половины 19-го века, в которой делается анализ хода войны 1812 года. И там ясно написано, что граф Витгенштейн получил приказание прикрывать С.-Петербургскую дорогу.

Источник:
Бутурлин Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году В 2 ч. Ч1 — СПб. Военная Типография, 1837-1838, С160.


А как это противоречит моим словам? Да дорога была, и шла через лесисто-болотистую местность, а так же крепости и укрепленные города. Т.е. эту дорогу не так сложно заблокировать, а еще легче наносить удары по обозам наступающих войск.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но это далеко не так. Это был спланированный проход "шашки" в "дамки", который сорвал генерал Витгенштейн.
Таково моё мнение, но учитывать его или нет - это сугубо Ваше дело.


Так почему поход шашки в дамки поручили ограниченным служакам вроде Удино? Для такого похода нужен полководец, и он у наполеона был -Даву! Победитель пруссаков. Но что-то он шел вместе с Наполеоном.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10184
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 Михаил1 пишет:
Для такого похода нужен полководец, и он у наполеона был -Даву
Почему не Массена? Посильнее будет. А Удино серенький.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 133




 Alexis пишет:
Я, ради интереса, заглянул в книгу первой половины 19-го века, в которой делается анализ хода войны 1812 года. И там ясно написано, что граф Витгенштейн получил приказание прикрывать С.-Петербургскую дорогу.


И что? Этот приказ указывает на то. что Наполеон хотел взять С. Питербург? Или на то, что Питер был главной целью войны?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10184
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 STiv пишет:
Или на то, что Питер был главной целью войны?
А почему не Архангельск? Или промышленные районы Урала?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 133




 mi621 пишет:
А почему не Архангельск? Или промышленные районы Урала?


Думаю, что КРЫМ!!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10184
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 STiv пишет:
Думаю, что КРЫМ!!!!!!!
--
Как вариант. Через СПб?




 
email

 Top

Страниц (37): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о военной москве, боевые слоны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история