Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
alexeybo пишет:
днако решение о заграничном походе принимал не главнокомандующий, а император.
Александр вообще должен был формально много чего решать. И до войны и после.
szs пишет:
Это больше похоже на одну из многочисленных попыток самооправдания.
В общем да. Примерно как немецкие генералы после 2МВ плакались в жилетку, что вот все проклятый Гитлер виноват...
szs пишет:
урки заключили мир.
Кстати тут заслуга тоже Илларионыча. После разгрома турок при Рущуке, турки, несмотря на затягивание переговоров, всего за месяц до вторжения Бонни - таки подписали мирный договор, который передавал современную Молдавию во власть России, и позволил начать отход Молдавской армии на север, что сказалось осенью на ходе боевых действий.
Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Мой друг, на мой взгляд, вы тем же занимаетесь в отношении князя Петра.
Вы очень сильно заблуждаетесь.
Artur1984 пишет:
Знаю об этом высказывании, но тут также может быть красивая фраза самого Бонни - он такие любил.
Всё возможно. Нужно искать другие материалы на эту тему.
Artur1984 пишет:
Заметим, он это писал уже в ссылке.
Да, в ссылке.
alexeybo пишет:
Однако решение о заграничном походе принимал не главнокомандующий, а император.
Да император много чего принимал. Иногда не совсем в тему.
szs пишет:
Это больше похоже на одну из многочисленных попыток самооправдания. Если вспомнить, как быстро в преддверии войны улучшались отношения Швеции с Россией и ухудшались - с Францией, то надежды Наполеона на активную помощь Бернадота кажутся весьма фантастичными.
Тем более хотелось бы разобраться с этим вопросом. Вам ничего не попадалось??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2017 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Alexis пишет:
Да император много чего принимал. Иногда не совсем в тему.
Вы путаете оценку последствий принятых решений императором и распределение полномочий в государстве. Вопросы войны и мира - полномочия императора, а не главнокомандующего.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
szs
Отправлено: 22 декабря 2017 — 15:21
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тем более хотелось бы разобраться с этим вопросом. Вам ничего не попадалось???
Так я ж вроде накидал выше. Из общеизвестных исторических фактов однозначно следует, что Наполеон никак не мог рассчитывать на помощь Швеции. По крайней мере к началу 1812 года это было уже вполне ясно. А ведь к этому времени еще не было предпринято никаких необратимых шагов, делавших войну неизбежной.
Так что его позднейшие слова о том, что без Швеции он бы вообще не начинал войну, просто отговорка, даже непонятно на кого рассчитанная. Современники ведь знали обо всех этих предвоенных событиях куда лучше, чем мы. Так что скорее всего это просто оправдание перед самим собой.
Alexis
Отправлено: 24 декабря 2017 — 01:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Вы путаете оценку последствий принятых решений императором и распределение полномочий в государстве.
Ничего я не путаю. Попробуйте самостоятельно разобраться в ситуации 1812 года и сами всё поймёте.
szs пишет:
Так что скорее всего это просто оправдание перед самим собой.
Кто его знает?! Может быть и так. Если что попадётся по данному вопросу, то тогда можно будет продолжить обсуждение этой линии. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
szs
Отправлено: 24 декабря 2017 — 11:23
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Может быть и так. Если что попадётся по данному вопросу, то тогда можно будет продолжить обсуждение этой линии. Согласны?
Честно говоря, не очень понимаю, что в истории с участием Швеции остается не вполне ясным.
(Отредактировано автором: 24 декабря 2017 — 11:24)
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2017 — 03:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
szs пишет:
Честно говоря, не очень понимаю, что в истории с участием Швеции остается не вполне ясным.
Я рад, что Вам всё ясно. А с тем, что не ясно мне, постараюсь разобраться самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
W2q
Отправлено: 22 января 2018 — 16:38
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018 Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3
Alexis пишет:
Со временем планы Наполеона поменялись. Он решил не ждать восемь месяцев, а идти на Смоленск. Ф.-П. де Сегюр пишет:
"... Ключ к обеим дорогам, в Петербург и Москву, находится в Смоленске, поэтому необходимо овладеть этим городом. Оттуда можно будет одновременно идти на обе столицы, на Петербург и Москву, чтобы всё разрушить в одной и всё сохранить в другой ..."
Гитлер в 1941 году строил такие же планы и наступил на грабли Наполеона.
Приведённый на картинке ответ Дарю лишает смысла текущий спор о Москве и Петербурге по момент опровержения Дарю или обнаружения совершенно иных целей вторжения Наполеона в Россию. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 января 2018 — 17:00)
Alexis
Отправлено: 22 января 2018 — 22:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
W2q пишет:
Приведённый на картинке ответ Дарю лишает смысла текущий спор о Москве и Петербурге
Приведённый ответ абсолютно ничего не говорит и, уж тем более, не утверждает. С таким же успехом любое сообщение в теме по поводу Петербурга можно считать истиной в последней инстанции.
Так что, Вы погорячились с таким заявлением. Если Вы помните, то архивы Наполеона были уничтожены. Так что, собираем информацию по крупицам, анализируем и пытаемся воссоздать картину, максимально приближенную к реальностям. Но что либо утверждать в данной теме очень и очень сложно. Наверное даже и не реально. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
W2q
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:18
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018 Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3
Alexis пишет:
Приведённый на картинке ответ Дарю лишает смысла текущий спор о Москве и ПетербургеПриведённый ответ абсолютно ничего не говорит и, уж тем более, не утверждает.
Все люди разные, тем кто не умеет читать и не знает о существовании непримиримых противоречий ответ Дарю может быть совсем не понятен.
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2018 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Надеюсь что скоро в тему вернутся те, кому она действительно интересна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 3 августа 2018 — 11:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Страсти вроде поутихли. Перечитал всю ветку и присоединяюсь к мнению тех, кто озвучил вот такой вариант: Наполеон , конечно, главной целью считал взятие Петербурга. И для русского командования эта цель секретом не была, так как в Петербурге началась эвакуация и длилась она около двух месяцев. Эвакуировать успели Эрмитаж, Академию художеств и ещё что-то, не помню. Но идти на Петербург, не разгромив русскую армию, которая с боями отступала к Москве-это безумие. Если бы такое случилось, то в тылах французов осталась бы неразгромленная вражеская армия. Хотелось бы узнать мнение знатоков по поводу Бородинской битвы. Что это- ничья или разгром нашей армии?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Перечитал всю ветку и присоединяюсь к мнению тех, кто озвучил вот такой вариант: Наполеон , конечно, главной целью считал взятие Петербурга. И для русского командования эта цель секретом не была, так как в Петербурге началась эвакуация и длилась она около двух месяцев. Эвакуировать успели Эрмитаж, Академию художеств и ещё что-то, не помню. Но идти на Петербург, не разгромив русскую армию, которая с боями отступала к Москве-это безумие. Если бы такое случилось, то в тылах французов осталась бы неразгромленная вражеская армия. Хотелось бы узнать мнение знатоков по поводу Бородинской битвы. Что это- ничья или разгром нашей армии?