Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вернёмся к Балязину и его аргументациям по поводу того, что всё же план Пфуля был отвергнут ещё до войны и в то же время был принят план Барклая.
"... оперативный план существовал. Ещё одно из подтверждений тому - письмо Александра І Барклаю-де-Толли от 24 ноября 1812 г., написанное в ответ на обращение Михаила Богдановича к царю 9 ноября того же года. "План кампании, который мы приняли, - писал Александр І, - был, я думаю, единственный, который мог удаться против такого противника, каков Наполеон, и был подсказан опытностью, но он неизбежно должен был возбудить неодобрение и порицание в народе, который мало понимал военное искусство и помнил недавние победы, одержанные над неопасным противником и неумелыми генералами, и мог только устрашиться плана действий, который имел целью завлечь неприятеля в глубь страны. Заранее следовало предвидеть порицание и я был к нему подготовлен. Но вместе с тем нужно было тщательно избегать всего того, что по справедливости могло возбудить критику, и по этому поводу, генерал, я должен Вам сделать несколько упрёков. Раз план был принят, нужно было всё подготовить для его исполнения, у нас было достаточно для этого времени, а между тем, многое не было исполнено"12.
Нас пока не интересует, что "не было исполнено". Для нас главное в том, что письмо доказывает существование плана, и именно Барклая, - "завлечь неприятеля в глубь страны". Важно и другое: Александр І пишет, что "у нас было достаточно для этого времени". Следовательно, речь идёт о плане, появившемся до войны, а не после её начала..." 12. Цит. по: М.И.Кутузов. Сборник документов. М., 1954. Т. 4, ч. 1. С. 474. Балязин В.Н. Фельдмаршал М.Б.Барклай-де-Толли. — М.: Воениздат, 1992. С. 147-148.
Как видим, автор на основании исторических документов доказывает, что, однозначно, план Барклая был принят Александром до начала войны!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А если вернуться к Витгенштейну и к тому, что он не пустил наполеоновские войска к Петербургу, то нелишним будет снова вспомнить и Раковского.
"... Императорская фамилия предполагала выехать в Казань, когда французы дойдут до Нарвы. Вдовствующая императрица Мария Федоровна очень боялась оставаться в столице: она не любила Наполеона и знала, что ему это известно.
На улицах стало меньше красивых карет и колясок – театры и собрания редко кто посещал.
Зато много было телег, кибиток, повозок – некоторые московские семьи переехали в Петербург.
Прежде на каждом шагу попадались стройные, рослые гвардейцы в киверах, касках и блестящих мундирах.
Теперь вместо них всюду мелькали сермяги ополченцев и их серые деревенские шапки с крестами. Впервые петербургскими проспектами завладел их подлинный хозяин – народ, который до этого жался на задних дворах барских хором в тесных и неуютных "людских".
И в эти особенно тревожные для столицы дни пришла неожиданная и радостная весть: генерал Витгенштейн разбил у Клястиц войска маршала Удино и французы отошли к Полоцку.
– Вот те на: знаменитые генералы отступают, а неизвестный бьет французов!
– Да, все "буки" – Барклай, Багратион, Беннигсен ничего не могут поделать, а этот "веди" – Витгенштейн побил. Вождь. Спас Петрополь!
– И тоже не русский – Витгенштейн.
– Не всякая блоха плоха. Не всякий немец – враг.
– Да нет, он русский: у него мать урожденная княжна Долгорукова.
– Сказано: русак – не трусак!
– А сколько у Витгенштейна войск?
– Двадцать пять тысяч.
– Вот еще Михайла Ларивонович с ополчением подымется!
Петербург повеселел. В честь победы Витгенштейна 25 июля над Невой прогремел пушечный салют..." Раковский Л.И. Кутузов. — М.: Воениздат, 1962. С. 370.
Понятное дело, что это художественное произведение и автор имеет право на вымысел. Но меня во всём этом заинтересовал один вопрос: действительно ли был салют в Петербурге в честь победы Витгенштейна под Клястицами?
Фото: Граф Пётр Христианович Витгенштейн.
Портрет работы Джорджа Доу. Военная галерея Зимнего Дворца, Государственный Эрмитаж (Санкт-Петербург) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 00:40) ----- [i]Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 октября 2017 — 00:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Барклая, точнее его план отступления вглубь страны, многие не понимали. Не понимал его и Багратион, который это открыто высказывал Барклаю. Не понимали его и солдаты. Барклай делал попытки хоть как то объяснить это армии и воодушевить её. Вот небольшой пример от Балязина.
"... 6 июля Барклай издал новый приказ, в котором сообщал войскам о крахе попыток Наполеона разбить русскую армию по частям. Затем, желая воодушевить армию, Барклай писал: "Вчера арьергард 1-й Западной армии, отражая стремление авангарда неприятельского, в три раза сильнейшего, заставил его скрыться и искать спасение в лесах, с значительною в людях потерею"28..." 28. Листовки Отечественной войны 1812 года. С.22-23. Балязин В.Н. Фельдмаршал М.Б.Барклай-де-Толли. — М.: Воениздат, 1992. С. 156.
Александр вроде бы и стал на сторону Барклая, но всё же побоялся возглавить армию, считая, что если вдруг она будет разбита, то уж лучше она будет в такой момент не под его началом, а под началом Барклая. И через неделю после этого покинул армию. В скорости после отъезда императора из армии состоялось сражение под Клястицами, в котором генерал Витгенштей перерезал французам путь на Петербург. Более попыток военных действий в Петербургском направлении, похоже, не было. Были замыслы, идеи, стремления, раздумья, но активных действий Наполеона в этом направлении уже не наблюдалось. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Т.е. французы бросали своих раненных?
После отступления Наполеона из Москвы там осталось масса трупов. Это погибшие от ран, замёрзшие, умершие от болезней и т.д. и т.п. Был получен приказ трупы сжечь. В Москве было сожжено почти 12 тысяч трупов.
Artur1984 пишет:
Насчет падежа лошадей - гнать их в три шеи в наступление в жару, потом потерять пару десятков тысяч штук на Бородинском поле... ничего удивительного.
И опять же, в той самой Москве после ухода Наполеона остался большой падёж лошадей. Было сожжено более 12 тысяч лошадей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 октября 2017 — 23:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть информация, что Наполеон обращался к Александру с предложением о мире ещё до вступления в Москву. Первый раз он это сделал после того, как русская армия оставила Смоленск. (Добавление)
Точнее, это было даже не предложение, а просьба, т.к. Наполеон понял, что это начало гибели его армии.
(Отредактировано автором: 26 октября 2017 — 23:18) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 октября 2017 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Анализ историков 19 века и прогноз как могло бы всё повернуться для Петербурга, Александра и страны в целом (см. скрин). Не будь тогда у руля Барклай, возможно такой вариант и имел бы право на жизнь. А так, это не более чем одна из сотен версий что могло бы быть. Но, как известно, история не имеет сослагательного наклонения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2017 — 19:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата:
Почему Наполеон не пошел на Петербург?
А может всё просто? Ему не дали это сделать? И не дал именно Барклай? Ведь цель Наполеона была - в генеральном сражении разбить армию русских и потом уже требовать от Александра подписать мир на условиях Наполеона. А Барклай всячески уклонялся от генерального сражения, уводя за собой армию Наполеона в глубь страны и давая ему небольшие бои. Тем самым распыляя силы Наполеоновской армии и постепенно их истребляя. Да и партизанское движение, организованное им, также имело основную цель не бить французов, а перерезать коммуникация снабжения армии Наполеона. Что и было сделано.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2017 — 19:26) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2017 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В русле данной темы меня заинтересовало Дело Верещагина: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2017 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Получается что весной 1812 года Наполеон официально заявил, что собирается овладеть и Петербургом и Москвой?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2017 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Получается что весной 1812 года Наполеон официально заявил, что собирается овладеть и Петербургом и Москвой?!
Скорее это слухи среди населения Москвы.
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2017 — 23:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Скорее это слухи среди населения Москвы.
Нет же, там указывается и газета, в которой данное выступление Наполеона было опубликовано. Парниша пострадал за то, что во время войны показал перевод довоенной газеты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2017 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984, а вот описание самой расправы над Верещагиным. Растопчин решил наплевать на решение суда и учинить самосуд. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 ноября 2017 — 22:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё небольшая ремарка в тему:
"... Готовя эту публикацию, автор пытался найти материалы, проливающие свет на то, как была связана с Отечественной войной Финляндия, ставшая за три с небольшим года до ее начала частью Российской империи, и вот что ему удалось выяснить: собственно военные действия Великое княжество не задели, хотя это и могло произойти в том случае, если бы удался план Наполеона — овладеть с ходу Санкт-Петербургом. Эту цель французский император поставил перед корпусом маршала Удино, который должен был пройти к российской столице через Прибалтику, Полоцк (север нынешней Белоруссии), Псков. Однако путь им преградили части Финляндского корпуса русской армии генерала Петра Витгенштейна, сообщает издание. Подчиненные ему части под командованием генерал-майора Якова Кульнева разгромили французов через месяц после вторжения Наполеона в первом победном сражении русской армии при Клястице близ Полоцка, и поход Удино на этом захлебнулся..." https://news.rambler.ru/politics...ktr-finlyandiya/
Правда нет ссылок на документы, что именно эта задача стояла перед Удино. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
