Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
причем если вам привести экономические показатели вы же станете их отрицать? Совок не рухнул, его завалили собственная элита вторго эшелона
Вы про выплавку чугуна и стали? Показатель - это тотальный дефицит на всё.
И рухнул т.к. всё совпало: экономический кризис из-за падения нефтяных цен, маразм 1-го эшелона элиты, когда старцы вообще уже ничего не соображали, желание перемен у всего общества.
Дэн Сяопин провёл реформы, наплевав на коммунистические догмы, а у нас таких лидеров не было.
STiv пишет:
1- сталин...а Сталин первый враг либералов
2-При Иван е фактически созданна современная Россия , заложены основы государства и Российской империи.т.е. это фундамент русской государственности...
Вождь сам себя уничтожил в конце концов. Как и Иван Грозный.
То, что при Иване IV возникло русское царство, то найдите хоть одного человека, который с этим бы спорил. Но царствие его закончилось большими потрясениями, второй период царствования завёл мину под 1-й период. Если бы не Минин и Пожарский с народным ополчением, то всё было бы потеряно
STiv пишет:
Для меня Солженицин - обычное трепло.
Маргинальная точка зрения.
STiv пишет:
Страна увеличилась в несколько раз, проведены реформы гос власти....Запасы зерна позволили в период неурожая недопустить голод.....Вы о чем?
Страна увеличилась, согласен. реформы тоже были проведены. Это всё ё-я половина царствования. А что касается "запасов", то откуда им было взяться, когда всё время страна воевала?
STiv пишет:
В истории всех монархий были случаи обрыва династий, были войны за испанское наследство, были гражданские войны между наследниками...НО! не в одной стране мира, нет идиотов , которые на основании прерывания династии, объявляли монарха мясником, живодером
Вы совершенно непонятно откуда взяли, что Ивана Грозного кто-то идиотом или мясником называет. Но факт, что он сам убил своего наследника, что именно из-за его 2-й половины царствования страна осталась разорённой, что всё это привело к Смутному времени, которое чуть не закончилось гибелью русского государства.
STiv пишет:
Иван в этом смысле не исключение......кроме ошибок были и победы и достижения.почему только на флаг поднимают проблемы?
А кто одни проблемы поднимает? Вы же никого пока так конкретно и не назвали из историков. Говорили о Сванидзе, но и он о Иване Грозном однозначно плохо не отзывался по-моему. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Почему Англия стала великой страной?
Сообщений всего: 31593
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Радист пишет:
Вы про выплавку чугуна и стали? Показатель - это тотальный дефицит на всё.
Причем тут выплавка стали? На все на все? Простите последние 2 года жизни совка...причем искусственно созданный самой же элитой..только бытовой техники вывозили из совка на 600 млн рублев в год ( при том. что холодильник стоил 200-300 рублей).....Прсотите если директор в фирме и его подчиненные воруют, что фирма плохая или топ менеджемнт - жулики? давайте понятия не бум менять...
Радист пишет:
Вождь сам себя уничтожил в конце концов. Как и Иван Грозный .
Ну это чересчур смело......не надо делать вот таких заявлений крайне сомнительных по фактической стороне и тем паче с точки зрения здравого смысла.....
Радист пишет:
То, что при Иван е IV возникло русское царство, то найдите хоть одного человека , который с этим бы спорил. Но царствие его закончилось большими потрясениями, второй период царствования завёл мину под 1-й период. Если бы не Минин и Пожарский с народным ополчением, то всё было бы потеряно
Т.е. Иван виноват, в том, что после него не смогли управлять государством? Вы даете.....
Радист пишет:
Маргинальная точка зрения.
Отчегоже так? Все приведенные солженицыным "факты" при внимательном изучении либор басни, либо фантазии либо вранье......Возмите его выводы о человеческих потерях в Гулаге..надо быть полным идиотом, что бы поверить в то. что там погибло или сгинуло 40 млн человек....
Только малообразованные и экзольтированные особы всерьез могут восприниматиь байки неудачника.....и одновременно дурака......у которого личная ненависть иглупость переросла в откровенное вранье....Критичнее стоит относится к таким горе дисидентам.....
Радист пишет:
А что касается "запасов", то откуда им было взяться, когда всё время страна воевала?
----После смерти Ивана Грозного (1584) его наследник Фёдор I Иоаннович был не способен к делам правления, а младший сын, царевич Дмитрий, пребывал в младенчестве. Со смертью Дмитрия (1591) и Фёдора (1598) правящая династия пресеклась, на сцену выдвинулись другие боярские роды — Юрьевы, Годуновы[4]. В 1598 году на трон был возведён Борис Годунов.
Три года, с 1601 по 1603, были неурожайными, даже в летние месяцы не прекращались заморозки, а в сентябре выпадал снег[5]. По некоторым предположениям[6], причиной этого было извержение вулкана Уайнапутина в Перу 19 февраля 1600 года[7] и последовавшая за этим вулканическая зима. Разразился страшный голод, жертвами которого стало до полумиллиона человек[8]. Массы народа стекались в Москву, где правительство раздавало деньги и хлеб нуждающимся. ------
Обратите внимание, царские запасы из которых Годунов кормил голодных, распечатали в период голода.....с момента смерти Ивана в 1584 до начала смутного времени прошло сори более 15 лет и только ГОЛОД привел к началу междуусобицы и началу интервенции....Простите прямой взаимосвязи между делами Грозного и голодом 1601-1603 гг нет. Это все равно, что Андропова обвинять в аварии самолета в Казани...
Радист пишет:
Но факт, что он сам убил своего наследника, что именно из-за его 2-й половины царствования страна осталась разорённой, что всё это привело к Смутному времени, которое чуть не закончилось гибелью русского государства.
Ну во первых факт того, что Грозный убил своего сына миф художника......Прерывание династии во всех странах имело место и были столкновения...третье. причины смуты - ГОЛОД 601-603 гг, а не смерть Ивана, логично было бы в разоренной стране мятеж поднимать сразу после смерти тирана....ан нет через 15 лет случилось несчастье....четвертое - государство не погибло, вины Ивана ( прямой!) в смуте нет.......
Радист пишет:
А кто одни проблемы поднимает?
А вы? Почитайте сами себя, вы хоть, что то в защимту ивана написали? Вы сами его делаете во всем крайним и даже в смуте которая случилась через 15 лет после его смерти.....Вы ничего сами хорошего про него не написали, так признали между делом типа, и хорошее было и тут же на него понесли....Простите Иван создал Земский собор на случай прорблем с наследием.......Оный собор был собран в истории с Романовыми, но почему то его не собрал Годунов......Годунов не собрал собор и виноват в ЭТОМ Иван..Понимаете странная логика..... (Добавление)
И что бы закончить наш разговор.....я почти два года прожил среди англо-саксов-позитивный народ....в своей истории гордятся победами и достижениями.Да признают было всяко.Но акцент всегда на позитиве....У нас как бы "передовые" деятели, считают своим дорлгом постоянно копаться в негативе, искать темные стороны в истории и гордятся тем, что чем больше гадостей придумают об истории собственной страны тем типа они круче и продвинутей......Видимо испытывают оргазм от того, что армия проигрывала и гибли люди, были проблемы и т.п. Вот одна из причин того, что они развили свои страны....а мы в ж***е....надо начинать с собственной головы...уважать свою историю. Я понимаю, что нас англо-саксы не любят как соперников в истории, но почему у нас столько ***** которые лоюбят противника и ненавидят собственную страну? При том, что в истории Гейропии, Британии и пендосии есть такие страницы, что нам очень до них далеко...Вариантов моржет быть два....Первый - эти как бы "историки" - ******, второй - кол-во баранов на ед площади у нас больше....Выбирайте любой....Вот именно об этом я вам пытаюсь донести.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 4 января 2014 — 19:17
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
, греки, и галлы-
Этруски -- выходцы из малой Азии.Доказано. Гуглите.
Галлы -индоарийцы,выходцы из центральной Азии,в Европе,как и италики,пришлый народ. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/963562
Далее ,какой еще коренной европейский народ,назовете ?
Радист пишет:
Всё, что Вы написали - это правда. Но относится она к 1-й половине правления. А вот 2-я половина как раз и была катастрофой.
Тут надо уточнить,что тогда(в 1-й половине) Иван был еще молод и на него большое влияние оказывали .члены т.н. Избранной Рады.по сути все эти реформы они и проводили.Потом,царь возмужал и всех их разогнал-казнил,иные ,как Курбский бежали на запад.Наступило .то что наступило- кровавый бедлам и катастрофа,закономерно приведшая к т.н. "смутному времени ".
(Отредактировано автором: 4 января 2014 — 19:29)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 4 января 2014 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
холодильник стоил 200-300 рублей)
Т.е. больше месячной зарплаты инженера. Да и не стояли холодильники в магазинах, т.к. были в дефиците.
Спорить по поводу дефицита на ТНП и продукты нет смысла.
STiv пишет:
Ну это чересчур смело...
Вливайтесь в тему "Смерть Вождя". Или Вы считаете, что Берия не при делах, что соратники сразу же побежали врачей вызывать как только Вождь сознание потерял?
STiv пишет:
Т.е. Иван виноват, в том, что после него не смогли управлять государством?
Так это он элиту в капусту порубил основательно, довел страну до разорения и не оставил наследника. Так чему удивляться, что после него всякие самозванцы стали объявляться, что началась борьба за власть между боярами, что поляков призвали. Имхо, но обязанность любого правителя состоит в том, чтобы обеспечить преемственность власти, обеспечить единство страны, оставить после себя казну, экономику в хорошем состоянии. (Добавление)
STiv пишет:
Только малообразованные и экзольтированные особы всерьез могут восприниматиь байки неудачника.....и одновременно дурака......у которого личная ненависть иглупость переросла в откровенное вранье....Критичнее стоит относится к таким горе дисидентам....
В. Г. Распутин «и в литературе, и в общественной жизни… одна из самых могучих фигур за всю историю России», «великий нравственник, справедливец, талант».
В.В. Путин "каждый раз был поражён, насколько Солженицын — органичный и убеждённый государственник. Он мог выступать против существующего режима, быть несогласным с властью, но государство было для него константой".
Путин награждает Солженицына Госпремией
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
На похоронах Солженицына
Нажмите для увеличения
Полагаю, что Ваша цитата лишь подчёркивает Вашу маргинальную позицию...
STiv пишет:
факт того, что Грозный убил своего сына миф художника
Т.е. сын сам упал на посох несколько раз и умер, а либераст-очернитель Репин всё придумал. Знакомо...
STiv пишет:
логично было бы в разоренной стране мятеж поднимать сразу после смерти тирана...
сразу после смерти воцарился фактически Годунов, что несколько задержало фатальное развитие событий.
Дункан пишет:
Тут надо уточнить,что тогда(в 1-й половине) Иван был еще молод и на него большое влияние оказывали .члены т.н. Избранной Рады.по сути все эти реформы они и проводили.
Как считают многие исследователи, причиной резкой перемены в поведении Ивана IV была прогрессирующая душевная болезнь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 4 января 2014 — 20:43
генерал-майор
Сообщений всего: 31593
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Дункан пишет:
Этруски -- выходцы из малой Азии.Доказано.
Ага....доказано кем? Это такая же теория как и то. что этруски - славяне....не одного четкого доказательства нет......есть теория. что мекенская культура - предки славян...Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а не теории.....
Дункан пишет:
Погуглите,откуда пошли гаплогруппы R1 a и b
Все пришли из африки и что? Если люди распространяясь из Африки потом заселяли Азию а потом Европу, это никакого отношения про полчища завоевателей которое вы тут впарили не имеет.....
Дункан пишет:
Греки смесь пришлых семитов с Ближнего Востока,с теми же индоариями.
По вашей ссылке:
------Таким образом, подытожим:
греческий язык – это индоевропейский язык;
греческий язык – это язык греков, которые сами себя считали эллинами и включали дорян, ионян и другие племена,
греки исторически проживали в современной Греции, но на её территорию пришли во 2-м тыс. до н.э. с других территорий;
основным направлением миграции греков учёные указывают направление «с севера»;
на территории «греческого» полуострова греки встретили местную более высококультурную неизвестную цивилизацию.----
далее
--Типичными индоевропейскими гаплогруппами являются две гаплогруппы – I и R. Обе сформировались в пределах Русской равнины и Восточной Европы примерно 50 – 30 тысяч лет назад [Клёсов и Тюняев, 2010]. Представители гаплогруппы I локализованы почти исключительно в Европе и на Русской равнине. Представители гаплогруппы R распространены шире – на всю Азию (кроме Юго-Восточной) и заходят в Северную Африку в районы Египта (предполагается, что носители гаплогруппы R были первыми фараонами Древнего Египта).------
Все народы пришло в Европу из Азии и африки....... ну и кого они там "полчищами" заваевывали? Сказочник.....
Радист пишет:
Т.е. больше месячной зарплаты инженера. Да и не стояли холодильники в магазинах, т.к. были в дефиците.
Хе......сейчас холодильник стоит 12 тыс....зп инженера 15-20 тыс..... далее покупательная способность была разная......Не помните сколько в совке на ЖКХ тратила семья и сколько она сейчас тартит? Может быть напомнить вам, что пенсионер на пенсию мог купить? Или они так же как сегодняшние старики рылись в помойках? Или на паперти стояли? .Холодильники когда не стояли в магазине? Я вам пишу, что вывоз ТНП с 1988г после принятия Горбачевым решения о свободе внешнеэкономической деятельности для госпредприятий - привел к вымыванию товара из магазинов.....Бесконтрольный вывоз продуктов питания и ТНП привел к тотальному дифициту начиная с 1988г....Хватит байки впаривать...
----Экспорт СССР некоторых товаров
Наряду с ростом экспорта топливно-энергетических товаров, к концу 70-х увеличился и
экспорт металлов, строительных материалов, а также высокотехнологичных изделий. Для некоторых
изделий (например, насосы, станки, карбамид, телевизоры, холодильники и др.) заметный рост
объемов экспорта продолжался и в 80-х.------ http://kaig.ru/ueof7.pdf
Статистикуц глянте......для того. что бы маргинальные идеи не витали в в оздухе.... Коментарий в графике......при вывозе 1,6 млн ед "Вывозить из страны миллионами потребительские товары при их дефиците в стране? Да еще при этом практически не импортируя бытовую технику."
Радист пишет:
Так это он элиту в капусту порубил основательно, довел страну до разорения и не оставил наследника. Так чему удивляться, что после него всякие самозванцы стали объявляться, что началась борьба за власть между боярами, что поляков призвали
Первое. Он наводил элементарный порядок. Любой король в Европе, в период абсолютизма делал тоже самое....Можете вспомнить войну Алой и Белой роз в Англии...Второе. Между смертью Ивана и началом Смуты прошло 15 лет, смнилось несколько царей и на престоле был Годунов, которому никто не мешал согласно требованиям и законам того времени созвать земский Собор и выбрать царя, что было сделано при выборе Романовых....Простите, Годунов кормил чернь хлебом в голодное время, бунт начался по причине голода, а не по тому, что Иван помер 15 лет до ЭТОГО,...В чем еще раз вина Ивана? В том, что навел порядок в стране? В том, что расширил ее границы? В том, что элита в борьбе за власть после его смерти устроила чехорду? Или это Иван с того света спровацировал голод и неурожай? ну вы хоть почитайте, что вы в виде аргументов приводите.
насчет ЖКХ вам напоминание.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 января 2014 — 21:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 4 января 2014 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
сейчас холодильник стоит 12 тыс....зп инженера 15-20 тыс.
Во-первых, сейчас можно купить ЛЮБОЙ холодильник. Хоть Минск хоть японский или немецкий. Во-вторых, зарплата инженера не 15-20 тыс, а значительно выше. В Питере это 38.000 рублей. http://rabota.yandex.ru/salary.x...%D1%80&rid=2
STiv пишет:
Не помните сколько в совке на ЖКХ тратила семья и сколько она сейчас тартит?
Сейчас практически все живут в своих приватизированных квартирах, а тогда жили в государственных.
Тогда кварплата была 5% от дохода на семью из 5 человек, сейчас примерно столько же. Только уже это ВАША квартира.
STiv пишет:
Или они так же как сегодняшние старики рылись в помойках? Или на паперти стояли?
Были и такие. В Ленинграде были и инвалиды, которые побирались...
STiv пишет:
Бесконтрольный вывоз продуктов питания и ТНП привел к тотальному дифициту начиная с 1988г
Т.е. до 1988 дефицита на продукты и ТНП не было? А туалетную бумагу, получается, всю поляки скупили. Хотя зачем им? У них же тоже был социализм и всеобщее изобилие.
STiv пишет:
Он наводил элементарный порядок. Любой король в Европе, в период абсолютизма делал тоже самое...
Кое-кто делал. Типа Ричарда III. Кончалось тем же...
STiv пишет:
Между смертью Иван а и началом Смуты прошло 15 лет, смнилось несколько царей и на престоле был Годунов
Каких царей? После смерти Ивана IV на престол вошёл Иоанн, но правил от его имени Годунов. В БСЭ "Смутное время" - это период после смерти Ивана IV в 1584 году и воцарением Михаила Федоровича Романова в 1613 году.
STiv пишет:
никто не мешал согласно требованиям и законам того времени созвать земский Собор и выбрать царя
Каким законам? Когда это на Руси до Михаила Романова Земские соборы царей выбирали?
STiv пишет:
В том, что расширил ее границы?
Ну так нужно было остановиться, а не воевать постоянно. Нужно было закрепиться, а не начинать Ливонскую войну.
STiv пишет:
элита в борьбе за власть после его смерти устроила чехорду?
Чехарду устроил с опричниной сам Иван IV. Все разборки, которые состоялись после его смерти - это результат как раз такого стиля правления. После смерти Вождя тоже самое случилось. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Дункан
Отправлено: 4 января 2014 — 22:14
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
ну и кого они там "полчищами" заваевывали
Кроманьонцы из Африки ,неадертальцев, а кроманьонцев -охотников и собирателей, уже фермеры "Плодородного полумесяца " ,тех Индоарии -- волна за волной.Скифы (минимум три волны),половцы-печенеги, гунны и прочие татаро-монголы.Смотрите мои же картинки,наконец. В общем все кому не лень, а сходились и , кончались все эти волны,повторюсь на острове Британия.
Радист пишет:
причиной резкой перемены в поведении Иван а IV была прогрессирующая душевная болезнь.
На почве крайнего деспотизма и вседозволенности.
STiv
Отправлено: 4 января 2014 — 22:23
генерал-майор
Сообщений всего: 31593
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Радист пишет:
Во-первых, сейчас можно купить ЛЮБОЙ холодильник. Хоть Минск хоть японский или немецкий. Во-вторых, зарплата инженера не 15-20 тыс, а значительно выше. В Питере это 38.000 рублей. http://rabota.yandex.ru/salary.x...%D1%80&rid=2
Радист пишет:
Сейчас практически все живут в своих приватизированных квартирах, а тогда жили в государственных.
Тогда кварплата была 5% от дохода на семью из 5 человек, сейчас примерно столько же. Только уже это ВАША квартира.
Радист пишет:
Были и такие. В Ленинграде были и инвалиды, которые побирались...
Вот вам и пример о разнице в ментальности англо-саксов и наших персонажей....вы только подтвердили. что писал ранее....Все в прошлом - хреново...вся история - ....Теперь на своем примере поняли, почему они живут лучше? очень ярко и доходчиво......
Радист пишет:
Т.е. до 1988 дефицита на продукты и ТНП не было?
импортные шмотки в дефиците......насчет примера с туалетной бумагой....очень яркий пример акцента, что для человека важно....жопу подтереть мягкой бумагой...другого аргумента нет...? Исключительно красноречиво.......
Радист пишет:
Кое-кто делал. Типа Ричарда III. Кончалось тем же...
Почитайте историю европейских стран, в той или иной степени все повторялось и значительно позже.....Людовик 14 оставил страну в таком же сотоянии после полувека войн, причем приобрел по большому счету Алжир и немного колоний....И почему то французы его как вы так усердно не обсирают как вы Ивана....Я простио акцентирую ваше внимание, на вас как примере "демократических" ценностей, на отноршении к собственной стране и истории....Почитайте свои посты - один негатив, ни одного позитива...Все плохо и все плохие...
Ключевая разница ментальности англо-саксов и вашей. Меня англо-саксы научили главному.....моя страна самая лучшая и ее история самая лоучшая, что бы в ней не происходило...Я благодарен им за урок....
Радист пишет:
Каких царей? После смерти Иван а IV на престол вошёл Иоанн, но правил от его имени Годунов. В БСЭ "Смутное время" - это период после смерти Иван а IV в 1584 году и воцарением Михаила Федоровича Романова в 1613 году.
На советскую энцеклопедию вам как то не комильфо ссылаться....Еще раз к фактам. Восстания и бардак начались не от того, что Годунов был у власти, на его месте мог быть кто угодно, а из-за голода и неурожаев в течении 3 лет. Если вы поглядите историю Европы, то подобного рода голодные бунты переодически сотрясали все европейские государства, там еще холера и чума свирепствовали...И почему то в неурожаях ни разу никто не обвинил короля который 15 лет назад умер...Я намекаю вам на вот такую забавную ситуацию...
Я вас не собираюсь не в чем переубеждать. Все что я хотел я себе доказал...Просто посмотрите и перечитайте свои посты- сплошной негатив...Ни одного позитива....кроме вынужденного признания ряда неоспоримых фактов...Все, что спорно- однозначный поиск негатива....
Радист пишет:
Каким законам? Когда это на Руси до Михаила Романова Земские соборы царей выбирали?
Для вас персонально, повторяю Иваном был создан ОРГАН - земский СОБОР, в функции которого входило так же решения вопросов престолонаследия, не смотря на его совещательные функции он был наделен правом принятия важных решений...Простите христа ради за то что вам второй раз это повторяю, но это не только зачатки парламентаризма, но и достаточно выажный шаг в развитии нашего государства......
Радист пишет:
Ну так нужно было остановиться, а не воевать постоянно. Нужно было закрепиться, а не начинать Ливонскую войну.
Ну задним числом мы все стратеги.....и даем советы ......отвественности то никакой...а что для развития государства и повышения благосостояния населения нужна торговля и развитие собственного предпренимательства и увеличения денег в козне за счет прямого выхода к морю - типа это не важно?
Все что не смог сделать Иван, потом пришлось делать Петру....кстати еще один кандидат для обсерания...ну как же ...
Радист пишет:
Чехарду устроил с опричниной сам Иван IV
С опричиной чихарды не было.давайте не будем....ерунду писать, то что она Опричина в какой то момент вышла из под контроля..дык это наша традиция чем больше власти тем крепче гонор...Иван ее задавил. И не стоит писать , что Опричина какие то там прогрессивные тенденции уничтожила....Опричина была направлена против как бы сейчас назвали алигархов и крупных боярских родов которые рвались к власти, т.е. Иван боролся с раздробленностью страны и консолидацией власти в своих руках. Создание абсолютной монархии, точно такой же тренд в европе.....
Ладушки. На этом думаю, надо кончать диспут....Все, что хотел от вас я услышал, вернее прочел. На примере ваших постов ( еще раз повторюсь) даю вам понять разницу между англо-саксами и нашими людьми и в том, числе причину их свободы и развития:
1- уважительное и спокойное отношение к своей истории
2- позитивный настрой и акцент нп позитивные достижения
3- отсутствие в культуре культа поношения своих руководителей
4- не склонны принимать себе и примеривать на себя чуждую ментальность ( пример нашей страны, когда наше население на себя примеряет позицию англо-саксов и начинает ее транслировать)
5-....пока хватит...
Все. (Добавление)
Дункан пишет:
Кроманьонцы из Африки ,неадертальцев, а кроманьонцев -охотников и собирателей,
Может начнем с амеб? Они тоже за европу между собой бились
Дункан пишет:
На почве крайнего деспотизма и вседозволенности.
Ну вы и ***** батенька....На почве постоянного страха который испытывал Иван с детства, т.к. он боялся что его убьют бояре...Причем попытки покушения на ивана были еще в детсве..с возрастом страх перешел в навязчивое сотояние .Вы бы хоть Пайпса почитали, что ли..он хоть и советолог и ненавидит Россию, но у него психологические причины и травмы Ивана разобраны очень четко.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и его подчиненные воруют, что фирма плохая или топ менеджемнт - жулики? давайте понятия не бум менять...
ну и кого они там "полчищами" заваевывали? Сказочник.....
Коментарий в графике......при вывозе 1,6 млн ед "Вывозить из страны миллионами потребительские товары при их дефиците в стране? Да еще при этом практически не импортируя бытовую технику."
В общем все кому не лень, а сходились и , кончались все эти волны,повторюсь на острове Британия.