Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Почему Англия стала великой страной?
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
еще раз выдумывание и поношение истории собственной страны и худ вымысел- разные вещи....


Почему "художественный вымысел"? Разве не было этой кровавой резни при английских монархах (дав и после, уже в период главенства парламента)? Кроме того, гениальные художественные произведения значительно более убедительны, их читает весь мир. А точка зрения политолога или журналюги - это всего лишь точка зрения.
Да и сейчас история британской короны для массового потребителя вовсе не имеет лакированный вид. Не смотрели сериал "Тюдоры"?

Если же взять историю католической церкви, то ни для кого не секрет как папами становились, как эти папы индульгенциями торговали, как инцестом занимались, описаны также оргии, которые кардиналы проводили (и это как раз в период, когда у нас Иван Грозный правил). Всё это было, и европейцам не придёт в голову считать это "поношением собственной истории".

Имхо, но мы слишком эмоционально всё воспринимаем. Для нас исторические персонажи нашей истории - это до сих пор некие сакральные символы.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2013 — 12:13)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Англия стала великой страной?

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 12:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
Если же взять историю католической церкви, то ни для кого не секрет как папами становились, как эти папы индульгенциями торговали, как инцестом занимались, описаны также оргии, которые кардиналы проводили (и это как раз в период, когда у нас Иван Грозный правил).
так разве это исключительная особенность Англии? Разве не так у нас было? Что у нас не было резни среди наследников на царский престол? Что у нас мало писалось и говорилось про Катерину или Распутина? Дело то не в этом!!! Да и к экономическому могуществу Англии это не сильно относится. Мне кажется что разговор постепенно уходит в сторону.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Что у нас не было резни среди наследников на царский престол? Что у нас мало писалось и говорилось про Катерину или Распутин а?


Конечно, было. И своя "инквизиция" была, только называлось это борьбой с раскольниками.

 Alexis пишет:
Мне кажется что разговор постепенно уходит в сторону.


Я уже писал, что в Англии политическая система (включая церковь) и экономика страны развивались вне отрыве друг от друга. А причину этого следует искать в таком институте как Университеты, которые ковали политическую, церковную, экономическую и научную элиту Англии. Кроме того, в английских университетах учились студенты и из других стран Западного мира, так ширились связи и влияние будущей английской элиты. В общем, как говорил Вождь, "кадры решают всё".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 15:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
В общем, как говорил Вождь, "кадры решают всё".
Да, кадры решают очень много. И многое зависит от кузницы кадров.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 16:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Святич пишет:
И в чём, позвольте спросить, разница?


По Шекспиру историю не изучают, все понимают. что это худ вымысел, как любое произведение искусства....А у нас любую ерунду и фантазии выдают за исторический факт...Вот в этом разница... Подмигивание И попробуйте усомнится в легитимности власти и истории на основании нациских агиток....сразу в разряд изгоев определят......

 Святич пишет:
Простите, но путаете как раз вы. Потому как обозвали элитой как раз последних.


-----В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введённый в научный оборот П. А. Кропоткиным.-----
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E8%F2%E0

В помощь кого у нас обзывают элитой....

 Святич пишет:
Ну вот опять для вас латынины-альбацы элитой числятся.


Да что вы? С.м. определение
(Добавление)
 Радист пишет:
Почему "художественный вымысел"?


Потому, что любое произведение искусства -это вымысел.....с той или иной степенью отражения реальности...никакого отношения к истории не имеет...это личный взгляд автора живущегно в конкретный момент, имеющего конкретный личный опыт и политические взгляды....Вы же по романам Булгакова " Белая Гвардия " историю Украины не изучаете? История - это документы, цифири и факты+ мемуары участников.....Шекспир не был ни участником, ни современником....он просто автор театральных пьес.....Потому ваш аргумент не корректен....
(Добавление)
Малек флудану.....прочел вот такое:

Далай-лама дал совет России

Россия внесет значительный вклад в создание лучшего мира, заявил Далай-лама XIV. Духовный лидер буддистов также дал совет России.

"Несколько лет назад репортер Newsweek задал мне необычный вопрос: "Если бы вам предложили стать лидером какого-нибудь государства, какое бы вы выбрали?" Я ответил: "Россию". Россия имеет большое значение", – считает Далай-лама.


По его словам, Россия занимает важное географическое положение, связывая Европу, арабский мир и Азию. "Ее земля богата ресурсами. Полагаю, что в будущем Российская Федерация действительно внесет значительный вклад в создание лучшего мира", – цитирует духовного лидера буддистов деловая газета "Взгляд".
При этом Далай-лама, говоря о такой черте национального характера России как замкнутость и подозрительность по отношению к остальному миру, считает, что это путь к саморазрушению. Однако отметил, что скорее эти качества были приобретены в силу определенных исторических обстоятельств.
"Не думаю, что между разными национальностями вообще есть глубинные отличия. На базовом уровне я не вижу разницы между жителями Востока и Запада. Это одинаковые человеческие существа, с такими же эмоциями, желаниями и правами. Некоторые нюансы появляются только на вторичном уровне, и они связаны с культурными особенностями", – сообщил он.
Духовный лидер в этой связи привел в пример Тибет. "В начале XX века мы считали западных людей врагами буддизма. Хотя Далай-лама XIII и послал небольшую группу молодых чиновников на обучение в Англию, эта практика не получила продолжения. И консервативное общество, и религиозные лидеры относились к западным людям с подозрительностью. Это было большой ошибкой, которая привела к изоляции Тибета", – констатировал Далай-лама.
Он добавил, что России тоже не стоит замыкаться в себе. "Чтобы адекватно оценивать положение дел в современной России, мне нужно было бы провести в ней некоторое время. Но такой возможности в последние годы не представилось... Надеюсь, что все большее число российских туристов побывает на Западе и вы позволите большему числу иностранцев увидеть Россию", – заключил духовный лидер.
http://www.dni.ru/society/2013/12/27/266637.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
любое произведение искусства -это вымысел.....с той или иной степенью отражения реальности...никакого отношения к истории не имеет...


Я не утверждал, что историю следует учить по художественным произведениям, но многие художественные произведения достаточно точно отражают те или иные реальные исторические события. Взять тот же самый "Тихий Дон". Да и "Белая гвардия" - это тоже не вымысел, а реальность, которая именно так представлялась тогда многим русским людям.
Разумеется, автор не может быть 100% объективен, но и историки часто не являются объективными в силу совершенно понятных причин: возьмите, например, историю войны в Югославии и получите совершенно разные истории от профессиональных историков Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, США, РФ, КНР и т.д.

 STiv пишет:
При этом Далай-лама, говоря о такой черте национального характера России как замкнутость и подозрительность по отношению к остальному миру, считает, что это путь к саморазрушению. Однако отметил, что скорее эти качества были приобретены в силу определенных исторических обстоятельств.


Точно подмечено.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 21:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
Я не утверждал, что историю следует учить по художественным произведениям, но многие художественные произведения достаточно точно отражают те или иные реальные исторические события. Взять тот же самый "Тихий Дон". Да и "Белая гвардия" - это тоже не вымысел, а реальность, которая именно так представлялась тогда многим русским людям.


давайте мы не будем путать- исторические события и литературные....События в литературе остаются в любом случае художественым описанием......Ни при каких обстоятельствах художественная литература не является основанием для истории...Сори вы историю по Глливудским блокбастерам тоже учить будете? И вас негры ковбои устроят? И Гитлер коего в кинотеатре евреи партизаны сожгли? Или может лигеонеры с часами в "Клеопатре" или "Битве за Рим" что то типа....киношедевры....

Насчет представлялась.... Радость Представлятся может что угодно,.какое отношение фантазии имеют к истории? Вы как то в кучу эмоции и факты свалили.....

 Радист пишет:
Разумеется, автор не может быть 100% объективен, но и историки часто не являются объективными в силу совершенно понятных причин: возьмите, например, историю войны в Югославии и получите совершенно разные истории от профессиональных историков Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, США , РФ, КНР и т.д.


Поэтому давайте мы худ литературу и кинемотограф ( игровой) не впаривать в историю...Любая книга или кино - это в любом случае миф, фантазия автора....даже если автор ее строит на исторических фактах..полноценным историческим документом она быть не может..можно оговорится о таких вещах как историческая реконструкция событий..но театральная пьеса- это нонсенс...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
дед Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 21:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Помнится один рыцарь так и делал,боролся ЗА,... против ветряных мельниц. Между тем жизненный опыт без его аналитического осмысления ничего не стоит . Да и что это такое - время?

Добрый вечер!
1. Так за или против, Вы уж определитесь.
2. Вы все время выражаете сомнение в моем интеллекте, неужели за столь короткое наше общение, я дал Вам какой то повод для этого?
3. Интересно, в реальном, не виртуальном общении Вы так же постоянно стремитесь унизить своего собеседника (успел почитать Ваши сообщения в других темах)?
С уважением, Дед.
P.S. А вам сколько лет то, если не секрет?
P.S.S. Прошу прощения у автора темы и администрации за столь явное отклонение от темы разговора.
(Добавление)
 Радист пишет:
Я уже писал, что в Англии политическая система (включая церковь) и экономика страны развивались вне отрыве друг от друга. А причину этого следует искать в таком институте как Университеты, которые ковали политическую, церковную, экономическую и научную элиту Англии. Кроме того, в английских университетах учились студенты и из других стран Западного мира, так ширились связи и влияние будущей английской элиты. В общем, как говорил Вождь, "кадры решают всё".

Вот решение "религиозного" вопроса демонстрирует как раз абсолютную прагматичность английской кроны. Если ничего не путаю, полное обретение самостоятельности от папского престола произошла там в два этапа: сначала Генри VIII объявил главой церкви себя, не отказываясь при этом от католицизма, а затем Елизавета окончательно реформировала церковь.
Все страны которые пытались провести такое действо в один прием получали, как правило, гражданскую войну.
(Добавление)
 STiv пишет:
Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введённый в научный оборот П. А. Кропоткиным.-----

Спасибо за комментарии. Разумеется, говоря элита, я имел в виду правящие круги. Тех у кого в руках власть, кто определяет направление развития страны. А вот элита интеллектуальная, о которой пишут наши уважаемые коллеги, в этом процессе выступают лишь экспертами. Как собственно и в обычной жизни.
Гххы! Насчет элиты, а ведь есть еще элита в животноводстве. Странно, что в пылу спора никто не упомянул о ней, восполняю пробел Радость .
Дед.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 15:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21774
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 дед пишет:
Вот решение "религиозного" вопроса демонстрирует как раз абсолютную прагматичность английской кроны.
Во всех Протестанских церквях был сделан переброс внимания с Нового завета ,на Старый. А это различные и даже противоборствующие ветви .
Старый завет давал элите и нации приобщится к избранному народу из той Библии. С его выборочной моралью и бого угодным трудолюбивым достатком и богатством.
То был "правый уклон" в сравнении с "левым" из Нового завета.
Извеняйте за стиль...Буду теперь наперёд у вас просить прощение за грех не совершённый ,но только помысленный.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 18:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4914
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Мне вот больше понравилось соображение,что первично самоосознание англов
произошло в процессе побед столетней войны или как её результат.Вроде как
начали ощущать себя одним народом...одним государством?Конечно,ничего не
происходит одномоментно.А здесь и Реформация, и заинтересованность короля в
ней, и Библия на английском.
А причина богатства - пуританская мораль,богоугодные трудолюбие и стремление
к богатству.Кстати.Практически во всех странах реформации экономический
уровень был выше,чем в католических....Обязательная отвественность за поступок,без права купить или вымолить прощение - это вот и причина успеха.
 
email

 Top
дед Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 21:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Извеняйте за стиль

Принято.
 fan1945 пишет:
Обязательная отвественность за поступок

О! Вот мы кажется и подходим к пониманию сути вопроса.
Еще, по моему, очень важным оказалось то, что английские правящим кругам просто некуда было деваться. Это наши, мать их, "хозяева жизни", чуть что валят на Лазурный берег. А из Англии то куда деваться. Вот и пришлось обустраивать собственное государство.
Итак, наверное можно подвести краткий итог. Причины успехов Англии.
Естественные:
Островное расположение и расположение острова;
Климат, недра, земля и прочее;
Отсутствие сухопутных соседей, имеется в виду таких у которых можно поживится чем либо. Вызванная этим необходимость развития мореплавания, по любому очень технологичного и наукоемкого вида человеческой жизнедеятельности;
Все это требовало предоставить основной массе населения лучших условий и большей политической свободы, чем в остальной Европе. Как бы не мордовали "кормовые гости" "парней с бака", а все же в дальнем плавании без взаимного доверия команды и офицеров никак. Про никем не повторенный корпус "лонгбоуменов" я уже писал.
Сложность организации прямо скажем грабежа соседей — переправить через пролив армию или снарядить эскадру за испанским золотом будет посложнее, чем устроить набег на пограничные владения соседа. Отсюда очень высокие требования к элите общества. Отсюда же превосходная система подготовки морских офицеров и невиданная в сословной, насквозь продажной Европе система продвижения морских офицеров по службе.
Иными словами, исключительные условия в которые Творец поставил Британию потребовали не менее исключительных усилий для использования полученных преимуществ. Знаете, как на горку влазить, или залез или скатился, серединки нет.
А грабеж, так все грабили, пожалуй только Россия развивалась своим горбом.
С уважением, Дед.
(Добавление)
Уважаемые коллеги!
Посмотрел сейчас список недоделанного на этот год и понял, что времени написать что нибудь умное до конца праздников скорее всего не будет, а писать глупости в столь почтенном обществе очень не хочется.
По этому.
Дорогие друзья, всех с Новым Годом! Да убережет нас Господь от всяческих бед! Здоровья, счастья и удачи вам и вашим близким!
До встречи в Новом Году!
Дед.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2013 — 21:47)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 00:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 fan1945 пишет:
А причина богатства - пуританская мораль,богоугодные трудолюбие и стремление
к богатству.Кстати.Практически во всех странах реформации экономический
уровень был выше,чем в католических....Обязательная отвественность за поступок,без права купить или вымолить прощение - это вот и причина успеха.


Несколько иная история вырисовывается. Вы насчет трудолюбия правы в остальном не совсем.....Дело в том, что Каталицизм как и более раннее христианство негативно относилось к ссудному проценту и мягко говоря не поощряло роставщичество.отсель знаменитая проблема с евреями в европе...иудеям религия не запрещала заниматься ростовщичеством...С появлением Реформации был снят негласный запрет на занятие ростовщичеством и зацвел ссудный капитал который позже преобрел вид банков....А на заемном капитале стали строить экономику....Реформация скорее убрала ряд классических табу, в том числе формальную христианскую практику культивирования если не бедности, то воздерженности....скорее тут речь надо вести о смене империтива поведения населения.....
(Добавление)
 дед пишет:
Дорогие друзья, всех с Новым Годом! Да убережет нас Господь от всяческих бед! Здоровья, счастья и удачи вам и вашим близким!
До встречи в Новом Году!
Дед.


И вам всех благ! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история