Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Пжалуста,вам только картинками
Я просил:
1- пример когда в "течении многих тысячелетий..." прямо по тысячилетиям плиз
2- я просил факты а не картинки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 3 января 2014 — 20:09
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
1- пример когда в "течении многих тысячелетий..." прямо по тысячилетиям плиз
Этническая карта Италии в древности отличалась особой пестротой. Основными являлись четыре этноса: италики, этруски, греки и галлы. Очевидно, все они — пришлые элементы на Апеннинском полуострове. Италики переселились на Апеннины с северо-востока двумя волнами во II тыс. Вслед за ними в Центральную Италию (вероятно, с востока) прибыли этруски, где создали могущественное государство с высокой культурой.
Нач. II тыс. — первая волна италиков — культура «террамар» (бронзовый век).
Конец II тыс. — вторая волна италиков — культура «Виллановы» (железный век).
VIII в. — появление в Италии этрусков.
VII—VI вв. — расцвет этрусской цивилизации.
Италийские племена
Население Италии в раннеримские времена было чрезвычайно пестрым. В долине По и несколько южнее жили племена кельтов (галлов): инсубры, ценоманы, бойи, сеноны.
К югу от верхнего По, в Приморских Альпах и на генуэзском (лигурийском) побережье находились отсталые племена лигуров. К северу от нижнего течения По и далее к востоку обитали венеты. В Этрурии жили этруски (туски), которых греки называли тирренами.
К востоку и югу от них, занимая всю Среднюю Италию и часть Южной, находились многочисленные племена италиков: к востоку от Тибра — умбры; еще дальше на восток до самого моря — пицены (возможно, впрочем, что последние не принадлежали к италикам). По нижнему течению Тибра, к северо-западу от него, жило маленькое племя фалисков, а к югу от него, занимая северную часть Лация, — родственные им латины. Соседями последних являлись эквы, герники и вольски.
К югу от умбров и пиценов, в восточной части Средней Италии, находилась большая группа родственных им италийских племен, которая в ученой латинской литературе называлась сабеллами. К ней принадлежали мелкие племена сабинов, марсов, френтанов, занимавшее центральное положение большое племя самнитов и жившие в Кампании оски.
Южная ветвь этой группы (луканы и бруттии) занимала западную часть Южной Италии — Луканию и Бруттий. В Апулии и Калабрии жили мелкие племена давнов, япигов, мессапиев и др., по-видимому, не принадлежавшие к италикам. От них дошло некоторое количество надписей, содержащих главным образом собственные имена. Такие местные диалектологические надписи имеют большое значение для решения проблемы о племенном составе древнейшей Италии.
Берега Южной Италии вплоть до Кампании были заняты семито-греческими колониями. Здесь находились города Кумы, Неаполь, Посидония, Элея, Регий, Кротон, Тарент и др.
Плодородная Сицилия служила ареной ожесточенной борьбы между семитами-греками, колонизовавшими восточную половину острова (города Сиракузы, Леонтины, Катана, Тавромений, Мессана), и семитами-карфагенянами, занявшими западную половину (Дрепан, Лилибей, Агригент и др.). Внутри острова жили туземные племена сикулов и сиканов. Сардиния и Корсика с их местным населением сардов и корсов также были объектом карфагенской и греческой колонизации.
Чем объясняется такая сложность этнического состава Апеннинского полуострова? Вопрос об этногенезе Италии — один из самых трудных в науке. При решении его мы начнем с фактов наименее спорных. Одним из таких фактов является, например, то, что греки и карфагеняне были в Италии элементом пришлым. Их появление там, пути распространения и дальнейшую историю можно проследить довольно хорошо. Точно так же можно считать общепринятым, что лигуры и сикулы — остатки древнейшего туземного населения, когда-то широко распространенного в Италии и Сицилии.
Миграционная теория
Но на этом кончается область бесспорного: дальше — все спорно. По отношению к основному массиву населения Италии (галлам, италикам и этрускам) большинство современных ученых стоит на миграционной точке зрения, восходящей своими корнями еще к грекам и римлянам. Согласно господствующим взглядам, галлы, италики и этруски пришли на полуостров извне. Они истребили или оттеснили в горные части страны коренное «доисторическое» население и заняли его место. С галлами это произошло уже на глазах истории. Они появились из-за Альп в V в., распространились по долине По, вытеснив оттуда этрусков, а в начале IV в. продвинулись еще дальше на юг.
Италики
Появление италиков господствующая точка зрения объясняет следующим образом. Они мигрировали в Италию с северо-востока двумя волнами. Первая волна появилась в долине По в начале II тысячелетия. Это были строители свайных поселений (палафитов) на реках и озерах Северо-Восточной Италии. Около середины II тысячелетия жители свайных построек переходят на сушу в областях к югу от По. Остатки их поселений называются террамарами (terra marna — «земля для удобрения»). В их плане археологи находят черты позднейшей римской строительной техники: ров и вал, перпендикулярное расположение улиц по странам света. Жители террамар уже владеют бронзовой техникой, знают земледелие, скотоводство, ремесла и сжигают своих покойников. Их считают отдаленными предками фалисков и латинов.
Вторая волна италиков появляется на полуострове позднее — около конца II тысячелетия. Их главное отличие от первой группы видят в том, что они не сжигали, а погребали своих покойников. Их считают предками умбро-осков.
Около 1000 г. в Италии возникает железная техника. Это — «культура Виллановы», названная так по имени местечка около г. Болоньи, где впервые развивается техника железа. Отсюда культура Виллановы распространяется по Этрурии, Лацию, Кампании и Северной Апулии. Носителями ее были те же италики, продвигавшиеся все дальше к югу.
Наконец, в конце VIII или в начале VII в. в рамках культуры Виллановы в Этрурии археологически можно установить появление новой своеобразной культуры, которую называют этрусской.
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Этническая карта Италии в древности отличалась особой пестротой. Основными являлись четыре этноса: италики, этруски, греки и галлы. Очевидно, все они — пришлые элементы на Апеннинском полуострове. Италики переселились на Апеннины с северо-востока двумя волнами во II тыс. Вслед за ними в Центральную Италию (вероятно, с востока) прибыли этруски, где создали могущественное государство с высокой культурой.
Нач. II тыс. — первая волна италиков — культура «террамар» (бронзовый век).
Конец II тыс. — вторая волна италиков — культура «Виллановы» (железный век).
VIII в. — появление в Италии этрусков.
VII—VI вв. — расцвет этрусской цивилизации.
Италийские племена
Уважаемый!!!!! Стесьняюсь вам напомнить, что вы вели речь о "тысечелетиями наподавшими на Европу азиатами" ...сори какое отношение ЭТО имеет к азиатам? Этруски, греки, и галлы- азиаты?????
Вам не кажется, что вас заносит не туда? (Добавление)
Дункан пишет:
На протяжении тысячелетий,нескончаемые полчища завоевателей вторгались в Европу с Юга и Востока
Напоминаю Ваше заявление и прошу дать информацию именно по этому вопросу. напоминаю:
1 по тысячилетиям
2- численность "нескончаемых полчищ"
3- перечень мест дислокации " нескончаемых полчищ"
4- путь в Европу........
Жду.....
(Отредактировано автором: 4 января 2014 — 02:52) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 4 января 2014 — 09:41
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Дункан пишет:
Этническая карта Италии в древности отличалась особой пестротой. Основными являлись четыре этноса: италики, этруски, греки и галлы. Очевидно, все они — пришлые элементы на Апеннинском полуострове. Италики переселились на Апеннины с северо-востока двумя волнами во II тыс. Вслед за ними в Центральную Италию (вероятно, с востока) прибыли этруски, где создали могущественное государство с высокой культурой.
Этно карта ничего ни уму ни сердцу не даёт,если нам не известна расовая составляющая вами перечисленных.
К тому же этнос в своём названии может долго оставаться неизменным,а вот его расовый окрас при этом уже сильно поменяться..
Ранний Рим в его противостоянии с Карфагеном ещё -белый,а поздний Рим уже и сам -"карфаген"-серый.
Радист
Отправлено: 4 января 2014 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Сейчас идеологизация истории тоже имеет место быть и при чем активно проталкивается....
Сейчас в России как раз полное разнообразие мнений относительно разных исторических событий и её главных действующих лиц. Это нормально, у каждого историка свои взгляды.
STiv пишет:
Ну так это не значит, что надо Иван а IV превращать в исчадие ада?
Так а кто его превращает? Просто и не нужно их него некий образец для подражания делать, т.к. именно его царствование привело к Смутному времени.
STiv пишет:
там за одну Варфоломеевскую ночь вырезали на порядок больше людей чем Иван
Ну это Вы загнули. При Иване была и резня в Новгороде, и резня в Казани, а, главное, опричника, при которой страна вообще в нищету впала.
А что касается Варфаломеевской ночи, то это тоже символ вероломства и кровавой резни, нарицательное понятие.
Но во Франции кроме Варфоломеевской ночи в это время появляется и своя гуманистическая школа (Коллеж де Франс), поощряются искусства, появляются поэту типа Рабле.
STiv пишет:
Вы не правы.....всегда было деление армейской флотской разведок и обще политической...
В каких странах?
STiv пишет:
история с инокомыслием, простите все спецслужбы с этим боролись и ФБР и германские спецслужбы..
Они занимались не борьбой с инакомыслием (в западных странах легально существовали и существуют разные партии, в том числе даже коммунистические). Их роль сводилась лишь к защите Конституции. В этом плане как раз коренное отличие ФСБ от КГБ.
STiv пишет:
Простите пендосы после ВМВ разве были мягче? Тюрьма в Гуантаномо разве пример развития демократии? Абу- Грей?
А что Гуантанамо? Там ведь не политические узники содержатся, а те, кто был захвачен как террорист. Этих террористов постоянно опекают адвокаты, даже правительственные делегации ездят с инспекциями (недавно из РФ приезжала какого-то террориста, имеющего гражданство РФ, навестить).
Абу-Грей - это из той же области. А когда выяснилось, что в ней пытали (это разве пытки, вот в некоторых наших отделениях милиции-полиции такое делается...), то виновных выгнали из армии и посадили.
Вообще если сравнивать американские тюрьмы и российские, то тут следует прислушаться к мнению Япончика, который как-то в одном своём телеинтервью сказал, что американские тюрьмы - это детский сад по сравнению с нашими.
Но клетка - она в любой случае клетка, будь она хоть золотая.
STiv пишет:
понятно, что у нас жертвы были болше....да и способы ведения войны отличаются.
Дело не в этом, в а том, что в Англии общий уклад жизни не менялся, а у нас целые классы были ликвидированы... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 4 января 2014 — 14:45
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Сейчас в России как раз полное разнообразие мнений относительно разных исторических событий и её главных действующих лиц.
Я пишу о том, что есть четко выраженный тренд, который получил название - либералистический, который поносит все совковое, причем без альтернативно мешая в кучу и достиженимя и ошибки....Понимаете, в чем дело....в психологии есть такое понятие как личная история человека. В этой истори каждого человека есть и ошибки и победы и поражения и грязь....так вот с точки зрения психологии. человек, который не принимает себя таким как есть, а постоянно занимается мазохизмом и культивированием погружения в негативные стороны своей истории - болен и обречен на печальную участь. Тоже самое с историей страны....если выросло целое поколение недоумков которые всерьез считают, что совок это сплошное зло, мало того. что они сами смертники, то и страна с таким наследием имеет плохие перспективы....
Радист пишет:
Так а кто его превращает? Просто и не нужно их него некий образец для подражания делать, т.к. именно его царствование привело к Смутному времени.
так его никто таковым и не делает. Если борение со Сталинизмом подразумевает, что надо обсерать собственную историю, причем действительно сложный момент, который исмел много позитива, то возникает вопрос: а кому это надо? кроме захвата Новгорода ( а простите воны в Европе того периода были иными? что там не вырезали целые города?), были реформы власти, был заложен фундамент и основы парламентаризма, образования ....В России.....а смутное время, простите не вина Ивана Грозного, его тогда не было в живых, это трагедия правящего дома, которую использовали в своих целях любители захватить власть...тут не все так просто...
Радист пишет:
Но во Франции кроме Варфоломеевской ночи в это время появляется и своя гуманистическая школа (Коллеж де Франс), поощряются искусства, появляются поэту типа Рабле.
Иоа́нн IV Васи́льевич (прозвание Иван Грозный; 25 августа 1530, село Коломенское[2] под Москвой — 18 марта 1584, Москва) — великий князь Московский и всея Руси с 1533, первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович). Старший сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской. По отцовской линии происходил из московской ветви династии Рюриковичей, по материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских[3][4]. Бабка по отцу, София Палеолог — из рода византийских императоров[5]. Предание гласит, что в честь рождения Иоанна была заложена церковь Вознесения в Коломенском[6]. Номинально стал правителем в 3 года. После восстания в Москве 1547 года правил с участием круга приближённых лиц, регентским советом — «Избранной Радой»[7]. При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Cибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды, таким образом при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км², к завершению царствования Русское Государство стало размером больше всей остальной Европы[8]. В 1560 году Избранная рада была упразднена, её главные деятели попали в опалу, и началось полностью самостоятельное правление царя. Вторая половина правления Ивана Грозного была отмечена полосой неудач в Ливонской войне и учреждением опричнины, в ходе которой был нанесён удар старой родовой аристократии и укреплены позиции поместного дворянства. Иван IV правил дольше всех стоявших во главе Российского государства — 50 лет и 105 дней.
Земский собор
[b Земский собор[/b]
Во время правления Ивана Грозного был создан орган власти для обсуждения политических, экономических и административных вопросов, состоящий из всех слоёв населения, кроме крестьян — Земский собор. В 1549 году Иван IV созвал «Собор примирения» (рассматривал проблему отмены кормлений и злоупотреблений чиновников на местах); впоследствии такие соборы стали называться Земскими (в противоположность соборам церковным — «освященным»). Слово «земский» могло обозначать «общегосударственный» (то есть дело «всей земли»). Собор 1549 года продолжался два дня, он был созван для решения вопросов о новом царском Судебнике и о реформах «Избранной рады». В процессе собора выступал царь, бояре, позже состоялось заседание Боярской думы, принявшей положение о неподсудности (кроме как по крупным уголовным делам) боярских детей наместникам. По мнению И. Д. Беляева, в первом Земском Соборе участвовали выборные от всех сословий. Царь испросил у бывших на соборе святителей благословение исправить Судебник «по старине»; затем объявил представителям общин, что по всему государству, по всем городам, пригородам, волостям и погостам и даже в частных владениях бояр и других землевладельцев должны быть избраны самими жителями старосты и целовальники, сотские и дворские; для всех областей будут написаны уставные грамоты, при помощи которых области могли бы управляться сами собой без государевых наместников и волостелей[39]. Земские соборы созывались в России неоднократно на протяжении полутора столетий — с середины XVI до конца XVII века (окончательно упразднены Петром I). Однако во всех остальных случаях они играли роль совещательного органа при действующем монархе и, по сути, не ограничивали его абсолютной власти. Земский собор 1613 года созывался в условиях династического кризиса. Его главной задачей было избрание и легитимизация новой династии на российском престоле. Земский собор являлся прототипом современного парламента и просуществовал до 1684 или 1698 года. Первый созыв обсуждал дальнейшее продолжение Ливонской войны, а последний — вечный мир с Польшей[40][41][42][43]. Самыми важными собраниями Земского собора были:
28 июня — 2 июля 1566 (о Ливонской войне).
17 (27) февраля 1598 (Избрание на царство Бориса Годунова).
1683—1684 (о Вечном мире с Польшей). Новый Судебник
Основная статья: Судебник Ивана IV
Царский Судебник. 1550. Заглавный лист
Одной из самых важных реформ было составление в июне 1550 года нового Судебника, который заменил устаревший судебник 1497. К 62 статьям старого судебника были добавлены 37 новых[44]. Судебником 1550 года регламентируются виды уголовного наказания за превышение судьями своих полномочий. К тому же, к уголовной ответственности их могли привлечь за отказ в осуществлении правосудия или за несправедливо вынесенный приговор. Устанавливается порядок деятельности целовальников в наместничьих судах, выборных старост и, так называемых, «судных мужей». Создается особый принцип, благодаря которому закон стал иметь обратную силу. Был внесен запрет на выдачу грамот, освобождающих от уплаты налогов.
Новые статьи судебника касались землевладения и крестьян. В одной из статей речь идет о вотчинном землевладении в целом. Так как дворянство все больше и больше начинало обеспечиваться поместьями, а не вотчинами, то совершенно ясно, что основное содержание статьи главным образом касалось землевладения феодальной знати. Статья провозглашает, что лица, продавшие вотчину, подписавшие купчую грамоту, лишаются права выкупа проданной земли.
Второй закон состоял в ликвидации тарханов, которые были на руку крупным земледельцам.
Вводилась единая для всех единица взимания налогов — большая соха, которая составляла 400—600 десятин земли в зависимости от плодородия почвы и социального положения владельца.
Другую часть статей Судебника составляют законы о крестьянах и холопах. У них становилось всё меньше и меньше прав[45][46][47].
И хотя в Судебнике Ивана IV по-прежнему существовали архаичные формы судебного разбирательства, этот документ сыграл большую роль в становлении российского самодержавия и наряду с Судебником Ивана III послужил отправной точкой для будущих законодательных актов, прежде всего для Судебника 1649 года[48]
Стоглав, Реформа военной организации, Окончательное формирование приказов (органов управления), Отмена кормлений (содержание княжеской администрации за счет местного населения), Введение большой сохи...
Культурная деятельность
Иван IV был одним из самых образованных людей своего времени[279], обладал феноменальной памятью[280], богословской эрудицией.
По утверждению историка С. М. Соловьёва,
ни один государь нашей древней истории не отличался такою охотою и таким уменьем поговорить, поспорить, устно или письменно, на площади народной, на церковном соборе, с отъехавшим боярином или с послами иностранными, отчего получил прозвание в словесной премудрости ритора.[281]
Он автор многочисленных посланий (в том числе к Курбскому, Елизавете I, Стефану Баторию, Юхану III, Василию Грязному, Яну Ходкевичу, Яну Роките, князю Полубенскому, в Кирилло-Белозерский монастырь), стихир на Сретение Владимирской иконы Божией Матери, на преставление Петра митрополита Московского и всея Руси, канона Архангелу Михаилу (под псевдонимом Парфений Уродивый)[282]. В 1551 году, по приказу царя, Московский собор обязал духовных лиц организовывать во всех городах школы для детей на «учение грамоте, и на учение книжного письма и церковного петия псалтырного». Этот же собор утвердил повсеместное употребление многоголосного пения. По инициативе Ивана Грозного, в Александровой слободе было создано нечто наподобие консерватории, где работали лучшие музыкальные мастера, такие как Фёдор Крестьянин (Христианин), Иван Юрьев-Нос, братья Потаповы, Третьяк Зверинцев, Савлук Михайлов, Иван Каломнитин, крестовый дьяк Андреев.[283] Иван IV был хорошим оратором[279].
По распоряжению царя создан уникальный памятник литературы — Лицевой летописный свод. В настоящее время Лицевой летописный свод издаётся в благотворительных и просветительских целях «Обществом Любителей Древней Письменности»[284]
Основав Печатный двор, царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади. По свидетельству современников, Иван IV был «муж чюдного разсуждения, в науке книжного поучения доволен и многоречив зело»[285]. Он любил ездить по монастырям[286], интересовался описанием жизни великих царей прошлого. Предполагается, что Иван унаследовал от бабки Софьи Палеолог ценнейшую библиотеку морейских деспотов, в которую входили древние греческие рукописи[287]; что он с ней сделал, неизвестно: по одним версиям, библиотека Ивана Грозного погибла в одном из московских пожаров, по другим — была спрятана царем. В XX веке предпринимавшиеся отдельными энтузиастами поиски якобы скрытой в подземельях Москвы библиотеки Ивана Грозного стали сюжетом, постоянно привлекающим к себе внимание журналистов.------ http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...0%EE%E7%ED%FB%E9
Вопрос: Почему не обсуждают достижения Ивана? Почему акцент только на негативе? Вот ЭТО и есть идеологизация истории.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 4 января 2014 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
тренд, который получил название - либералистический, который поносит все совковое, причем без альтернативно мешая в кучу и достиженимя и ошибки...
Я такого тренда не прослеживаю. Идёт отрицание политико-экономической системы СССР, которая рухнула, развалив и страну.
STiv пишет:
так его никто таковым и не делает.
И Вождь делал, и сейчас делают...
STiv пишет:
Если борение со Сталин измом подразумевает, что надо обсерать собственную историю
Я так и не пойму что Вы под этим подразумеваете. Вот Солженицын открыл миру ГУЛАГ - так для Вас он враг N1. Но ведь ГУЛАГ был, кроме Солженицына есть масса других свидетелей. В нашей стране в каждой семье можно найти того, кто "сидел".
STiv пишет:
В России .....а смутное время, простите не вина Ивана Грозного , его тогда не было в живых
Он после себя оставил разорённую страну, удив своего сына-наследника, он оставил престол больному Иоанну, а фактическое руководство перешло к Борису Годунову. Род Рюриковичей прервался, ну и т.д....
STiv пишет:
Иоа́нн IV Васи́льевич
Всё, что Вы написали - это правда. Но относится она к 1-й половине правления. А вот 2-я половина как раз и была катастрофой. Все эти бесконечные завоевательные походы, неудачная Ливонская война, опричнина подорвали экономику, активное мужское население в большом числе погибло в воинах, а это вело к разорению хозяйств, что потом вылилось в год.
В общем, я с оценкой правления Ивана IV, которую дал Гумилёв, согласен полностью.
И к чему пришли?
"Какая честь для нас, для всей Руси!
Вчерашний раб, татарин, зять Малюты,
Зять палача и сам в душе палач,
Возьмет венец и бармы Мономаха." ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 4 января 2014 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
В каких странах?
Удивляете....флотская и армейская разведки существовали и существуют в американской армии и вмс, британской, немецкой, советской и русской.....в современной РФ существует разные типы разведок : армейская, флотская в ВВС....в родах войск есть свои развед подразделения в частности в ВДВ существует своя разведка от уровня роты до уровня войсковой.....причем каждая структура занимается вопросами своего уровня.....разведка ВДВ решает вопросы в интересах командования ВДВ....Гру - это разведка действующая в интересах ген штаба....Все тоже самое примерно есть и в американской армии, в европе после развала совка произошли некоторые реформы, но в целом как все было так и осталось.появились киберразведка, космическая разведка.и т.д....
Военная разведка – один из способов избежать войны
В наши дни военная разведка является обязательным и очень важным элементом системы обеспечения безопасности любой страны мира, особенно тех стран, которые претендуют на серьёзную роль в глобальных масштабах и имеют солидный военный потенциал. Сегодня военная разведка это удел военных министерств и ведомств, такое разграничение с остальными спецслужбами призвано обеспечить своего рода специализацию и минимизировать возможность пересечения интересов и сфер деятельности с другими разведывательными организациями страны. Вот лишь некоторые примеры современных военных разведывательных ведомств:Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил РФ – российская военная разведка, занимающаяся всеми видами разведывательной деятельности, обеспечивающей интересы российской армии, от агентурной до космической. Является прямой наследницей ГРУ Министерства обороны СССР, по численности своих сотрудников и масштабам проводимых операций сопоставима с российской Службой внешней разведки. Приоритетные направления деятельности – сбор информации о развитии вооруженных сил иностранных государств и о внедряемых ими передовых видах вооружений;
Разведывательное управление Министерства обороны США – существует с 1961 года, сфера деятельности включает в себя сбор военно-стратегических сведений для военного руководства Соединённых Штатов. В структуре американских спецслужб является наименее самостоятельной, так как, в отличие от ЦРУ или АНБ, не является самостоятельным ведомством. В функции Разведуправления Минобороны входит сбор сведений, необходимых для разработки военных операций и стратегических планов, а также данных о военном потенциале других стран; анализ полученных сведений; координация деятельности военных атташе за рубежом и разведслужб отдельных родов войск;
Военная разведка Великобритании (DI) – как и их американские коллеги, не имеет самостоятельного статуса в национальной структуре системы безопасности, является только подразделением Министерства обороны. Ведёт отсчёт своей истории с 1964 года, в настоящее время насчитывает примерно 4,5 тысячи сотрудников, большинство из которых являются военнослужащими. Деятельность DI разделена на два основных направления: «военное» (стратегический анализ, оценка военных технологий, оперативное управление операциями, их обеспечение и поддержка) и «гражданское» (подготовка кадров для службы военной разведки, картографическое обеспечение, операции, которые по тем или иным параметрам не входят в компетенцию «военного» отдела). http://www.chuchotezvous.ru/mode...history/134.html
Радист пишет:
Они занимались не борьбой с инакомыслием (в западных странах легально существовали и существуют разные партии, в том числе даже коммунистические). Их роль сводилась лишь к защите Конституции. В этом плане как раз коренное отличие ФСБ от КГБ.
Ну давайте не будем.......ФБР вела иведет борьбу с инакомыслием..... это часть ее функций....
Федеральное бюро расследований (ФБР)
(FEDERAL BUREAU OF INVESTIGATION)
Федеральное бюро расследований (ФБР) — подразделение Министерства юстиции США, подчиняющееся непосредственно главе этого ведомства, который одновременно является генеральным прокурором США. Оно сочетает в себе функции контрразведки, политической полиции и уголовного розыска. В этом отношении ФБР занимает уникальное место среди спецслужб мира. Его можно сравнить только с возглавлявшимся Генрихом Гиммлером РСХА, которое также совмещало борьбу с внешними и внутренними врагами Рейха с расследованием чисто уголовных преступлений.
В соответствии с этими функциями ФБР осуществляет деятельность в трех направлениях:
— обеспечение национальной безопасности,
— обеспечение внутренней безопасности,
— борьба с уголовной преступностью.
В интересах обеспечения национальной безопасности на ФБР возложены функции главной контрразведывательной службы США, которые регулируются Исполнительным приказом президента США №12333 от 4 декабря 1981 года. Следует отметить, что ФБР не обладает монополией на контрразведывательную деятельность. Контрразведкой занимается и ряд других американских спецслужб, из которых в первую очередь следует назвать ЦРУ.
Под обеспечением внутренней безопасности подразумевается борьба с "внутренними врагами" США, то есть с лицами и организациями, ставящими целью свержение американского правительства, нанесение ущерба интересам Соединенных Штатов, нарушение конституционных прав американских граждан. В рамках этой задачи начиная с 1936 года ФБР занимается так называемой внутренней разведкой, собирая сведения о деятельности экстремистских организаций как правого, так и левого толка, с тем, чтобы определить степень их опасности для политической системы США и установить, в какой мере они связаны с иностранными державами.
Как водится, борясь с "неблагонадежным элементом", покушающимся на конституционные права американских граждан, сами сотрудники ФБР частенько нарушают эти права. В качестве наиболее вопиющих примеров такой незаконной практики ФБРовцев можно привести негласные обыски в офисах ряда общественных и национальных организаций, широко осуществлявшиеся в 50-е — 60-е годы.
С 1982 года ФБР становится головным органом по борьбе с терроризмом на территории США, а с 1984 года ФБР поручено расследование всех террористических актов, жертвами которых становятся американцы за пределами США.
Третье направление деятельности ФБР — борьба с уголовной преступностью. Поскольку компетенция американских полицейских структур ограничена пределами штатов, ФБР фактически выполняет роль общефедеральной полиции, расследуя преступления, совершенные на территории нескольких штатов, а также около 250 видов преступлений, отнесенных к категории "федеральных" (ограбления банков, похищение людей, использование взрывных устройств, покушения на президента и высших должностных лиц США, наркобизнес и т. д. ) http://www.patriotica.ru/books/pyh_usa/p04.html
Радист пишет:
А что Гуантанамо? Там ведь не политические узники содержатся, а те, кто был захвачен как террорист
Простите, вы подменяете понятия. Эти люди взяты в плен в ходе боевых действий на территории стран где США вели активные боевые действия......т.е. формально они военнопленные. на которых распространяются ВСЕ стандарты и требования по содержанию военнопленных.....И которые США не соблюдают....решение террорист или нет человеку может дать СУД, а не мнение журналиста или чиновника госдепа.....Согласно демократическим стандартом, в суде надо еще доказать , что человек террорист, кроме того, даже если человек признан террористом это не значит. что его имеют право пытаь......Или для террористов в мире существуют особые законы и меры ареста и содержания? Или на них не распространяется действия Гаагской конвенции?
И в этих условиях, т.к. США не признают их военнопленными они по сути становятся политическими заключенными которые вели борьбу против американского режима....
Радист пишет:
Дело не в этом, в а том, что в Англии общий уклад жизни не менялся, а у нас целые классы были ликвидированы...
Я понимаю. чтио вы имеете ввиду, но дорлжен отметить, что англия после Кромвеля стала иной.....в стране к власти пришли по сути буржуа, аристократы стали играть меньшую роль.....
насчет России. Вот прочтите если интересно :
---приведших Россию к Октябрю-17. Откровенно признаюсь, что оценка событий тех лет Михаилом Антоновым поразила меня своей глубиной и объективностью. Можно с ним не соглашаться в части определения и расстановки "прозападных сил" и "либерально-интеллигентских масонских кругов" (не так уж многочисленны они были в России), но тогдашнее Временное правительство своими действиями и впрямь могло привести страну к "иноземному порабощению", чему есть очень серьезные, весомые доказательства.
В этой связи надо сказать, что подлинной сенсацией явился выход в свет в Нью-Йорке (еще в 1955 году!) "Воспоминаний" П.Н.Милюкова, историка, бывшего министра иностранных дел Временного правительства, лидера партии кадетов. Рассуждая о расстановке политических сил, сложившейся в России к 1917 году, Милюков признал, что во Временном правительстве существовала некая крепко сколоченная группировка, а вернее, даже организация, выполнявшая таинственный план, известный только ее участникам. У руководства этой организации стояли хорошо законспирированные Н.В.Некрасов, А.Ф.Керенский, М.И.Терещенко, А.И.Коновалов � ведущие деятели Временного правительства.
Главный же секрет, который раскрыл профессор истории Милюков, состоял в том, что эта "крепко сколоченная группировка" на самом деле была тайной масонской организацией, тесно связанной с Западом. При этом предполагалось, что разработанный этой группировкой таинственный план поддержат депутаты-сепаратисты всех мастей, проголосовав за разделение Российской империи на составные части. Цель такого разделения была очевидна: превратить Россию в конгломерат маленьких княжеств и спокойно управлять ими с большой пользой и выгодой для своей организации, а значит, все того же Запада...-----
Насчет ФБР если любопытно:
Хотя все эти годы основное внимание ФБР уделялось борьбе с преступностью, Гувер, будучи убежденным антикоммунистом, ни на минуту не забывал, что главными врагами Соединенных Штатов являются не гангстеры и мафиози, а большевики и прочие инакомыслящие. В этом он нашел поддержку и понимание президента Франклина Рузвельта. 25 августа 1936 года Ф. Рузвельт поручил Гуверу начать широкое негласное наблюдение за деятельностью оппозиционных политических партий и групп, как левых, так и правых. При этом была сделана оговорка, что полученные таким образом материалы не могут служить основанием для судебных преследований и выступать в качестве доказательств.
В июне 1939 года Рузвельт, опять же тайно, распорядился о том, чтобы все государственные структуры доносили в ФБР обо всех фактах, "непосредственно или косвенно относящихся к шпионажу, контршпионажу и саботажу". Тем самым, с 1939 года ФБР становится головным органом контрразведки США.
---Про-США СМИ в России скрывают множественные факты о реалии жизни в Америке, В том числе, историю политических репрессий в «Стране Свободы» - США.
В 1920-х годах предшественник ФБР — Бюро расследований организовало рейды по борьбе с «красной угрозой» против радикалов, политических активистов и иммигрантов, в результате чего тысячи человек были брошены за решетку и подвергнуты террору, сотни были депортированы из США (Fred Cook, The FBI Nobody Knows, 1964). ФБР также целеустремленно подхлестывало антикоммунистическую истерию в США в пятидесятых годах (Wikipedia, The Federal Bureau of Investigation).
Массовая борьба за гражданские права и антивоенные выступления в 1960-х годах вызвали неистовую активность спецслужб, которые проводили многие подрывающие и провокационные операции внутри США Позже, даже Министерство юстиции США призналось, что деятельность ФБР включала в себя: «Направление анонимных или фиктивных материалов лицам и группам, «утечку» в прессу тайных сведений о мишенях, использование своих агентов для подрыва деятельности групп-мишеней изнутри, создание подставных организаций с подрывными целями» (US Department of Justice Release of Nov. 18, 1974).
Но призвание Министерства Юстиции было мягко выражено. Более существенно - «ФБР организовывало слежку за гражданами, окружало их своими агентами, проникало в их организации с помощью сети агентов, подслушивало телефонные разговоры на работе и дома, собирало конфиденциальную информацию об их планах и занятиях, а затем тайно использовало полученную информацию и своих агентов для того, чтобы обличить, подорвать, дискредитировать или любым иным образом нейтрализовать инакомыслящих» (Morton Halperin и др, там же).
«Нейтрализовать» на жаргоне американских спецслужб может означать убить — так и была судьба Доктора Мартина Лютера Кинга, великого борца за гражданские права и мир в США (см. блог «Демократия» в Америке и её Сторонники в России»).-----
Поэтому давайте мы не будем делать вывод, что КГБ исчадье ада а американские пецслужбы ангелы.....и те и другие занимаются и занимались тем же самым, с инакомыслием и с политическими противниками боролись.... (Добавление)
Радист пишет:
Я такого тренда не прослеживаю. Идёт отрицание политико-экономической системы СССР , которая рухнула, развалив и страну.
Ну вот видите....причем если вам привести экономические показатели вы же станете их отрицать? Совок не рухнул, его завалили собственная элита вторго эшелона хотевшая одного - власти..а еще денег...И вот эти персонажи, которые и валили совок, теперь в лице Гойзманов, сванидзе и т.п. орут про кровавую гэбню, про голод и холод и т.п. т.е. пытаются лигитимизировать приход современной элиты к власти.....все так просто...
Радист пишет:
И Вождь делал, и сейчас делают...
ключевое признание.....либеральная истерия поднята вокруг имени Грозного по нескольким причинам:
1- сталин...а Сталин первый враг либералов
2-При Иване фактически созданна современная Россия, заложены основы государства и Российской империи.т.е. это фундамент русской государственности...
Т.о. обсерание Ивана- это камень в сторону государственности России.....
Радист пишет:
Я так и не пойму что Вы под этим подразумеваете. Вот Солженицын открыл миру ГУЛАГ - так для Вас он враг N1. Но ведь ГУЛАГ был, кроме Солженицына есть масса других свидетелей. В нашей стране в каждой семье можно найти того, кто "сидел".
Для меня Солженицин - обычное трепло. По одной причине - половина того. что он пишет - вранье. Слушайте, ну приличные люди на таких клоунов как солженицин не ссылаются - не комильфо...
Радист пишет:
Он после себя оставил разорённую страну, удив своего сына-наследника, он оставил престол больному Иоанну, а фактическое руководство перешло к Борису Годунову. Род Рюриковичей прервался, ну и
Подождите! Страна увеличилась в несколько раз, проведены реформы гос власти....Запасы зерна позволили в период неурожая недопустить голод.....Вы о чем?
насчет детей. В истории всех монархий были случаи обрыва династий, были войны за испанское наследство, были гражданские войны между наследниками...НО! не в одной стране мира, нет идиотов , которые на основании прерывания династии, объявляли монарха мясником, живодером и т.п. и только в нашей истории трагедия конкретной царской фамилии и конкретного царя вызывает зуд ненависти к нему.....Я вот про ЭТО и говорю.....Берите пример с англии, там косяки конкретного короля не основания устраивать истерику......
Радист пишет:
А вот 2-я половина как раз и была катастрофой. Все эти бесконечные завоевательные походы, неудачная Ливонская война , опричнина подорвали экономику, активное мужское население в большом числе погибло в воинах, а это вело к разорению хозяйств, что потом вылилось в год.
ну так, Иван в этом смысле не исключение......кроме ошибок были и победы и достижения.почему только на флаг поднимают проблемы? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 4 января 2014 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Военная разведка – один из способов избежать войны
Вы же говорили не про военную, а про политическую разведку, которая существовала параллельно с военной. Поэтому я именно о ней и спрашивал. В каких именно странах были органы политической разведки?
STiv пишет:
В соответствии с этими функциями ФБР осуществляет деятельность в трех направлениях:
— обеспечение национальной безопасности,
— обеспечение внутренней безопасности,
STiv пишет:
Под обеспечением внутренней безопасности подразумевается борьба с "внутренними врагами" США , то есть с лицами и организациями, ставящими целью свержение американского правительства, нанесение ущерба интересам Соединенных Штатов, нарушение конституционных прав американских граждан. В рамках этой задачи начиная с 1936 года ФБР занимается так называемой внутренней разведкой, собирая сведения о деятельности экстремистских организаций как правого, так и левого толка, с тем, чтобы определить степень их опасности для политической системы США и установить, в какой мере они связаны с иностранными державами.
Ну так и где здесь "борьба с инакомыслием"? Инакомыслие в США (Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции) гарантировано 1-й поправкой Конституции США.
STiv пишет:
В качестве наиболее вопиющих примеров такой незаконной практики ФБРовцев можно привести негласные обыски в офисах ряда общественных и национальных организаций, широко осуществлявшиеся в 50-е — 60-е годы.
Если это делалось в рамках расследований по соответствующим делам и с разрешением прокурора, то почему "незаконные"??
STiv пишет:
Эти люди взяты в плен в ходе боевых действий на территории стран где США вели активные боевые действия......т.е. формально они военнопленные.
Нет, военнопленными они не являются, т.к. они не солдаты регулярных армий.
STiv пишет:
И которые США не соблюдают....решение террорист или нет человеку может дать СУД
Так они как раз и сидят пока идёт следствие.
Вы же не в правозащитники подались?
Вот Вам из вики про уйгуров, которых американцы в Гуантанамо содержали:
" К перечисленным обвинениям в нарушениях прав человека добавляются обвинения в насильственной депортации. Если в отношении уйгуров — граждан Китая было признано, что следствием выдачи их Китаю могут стать пытки и отсутствие справедливого судопроизводства, то в отношении узников — граждан России этого признано не было и семь человек было насильственно депортировано в Россию, где по мнению организации Хьюман Райтс Уотч они подверглись пыткам и издевательствам".
STiv пишет:
англия после Кромвеля стала иной.....в стране к власти пришли по сути буржуа, аристократы стали играть меньшую роль.....
Аристократы до сих пор в ней огромную роль играют, просто Кромвель заставил их поделиться властью. Но в плане отношения к частной собственности переворота не произошло.
STiv пишет:
даже организация, выполнявшая таинственный план, известный только ее участникам. У руководства этой организации стояли хорошо законспирированные Н.В.Некрасов, А.Ф.Керенский, М.И.Терещенко, А.И.Коновалов � ведущие деятели Временного правительства.
Главный же секрет, который раскрыл профессор истории Милюков, состоял в том, что эта "крепко сколоченная группировка" на самом деле была тайной масонской организацией, тесно связанной с Западом.
Туфта. Не стоит этому верить, эти люди были как раз в самых плохих отношениях между собой и совершенно организационно недееспособны.
Мы вроде как Англию обсуждает, а перешли уже на разведку, ФБР, Гуантанамо, Временное правительство.
Почему Англия стала великой страной. Имхо, потому что она была владычицей морей. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 4 января 2014 — 16:27
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Вы же говорили не про военную, а про политическую разведку, которая существовала параллельно с военной. Поэтому я именно о ней и спрашивал. В каких именно странах были органы политической разведки?
ну так я вам и привел примеры. АНБ и ЦРУ не являются органами политической разведки? АНБ не осуществляет работу с агентурой за рубежом? не прослушивает на своей территории и за рубежом источники информации? Это по вашему не политическая разведка? БНД – Федеральная разведывательная служба Германии, что не занимается работой за рубежом?
Общий штат разведсообщества Франции составляет около 12779 сотрудников, работающих в службах, подчиненных трем разным министерствам.
Три службы действуют под эгидой Министерства Обороны.
Прежде всего это Генеральная дирекция внешней безопасности (DGSE) - на 2000 год ее бюджет составил 1,5 млрд франков, к ним еще надо прибавить 200 млн франков из специальных фондов.
Служат в ней 4100 сотрудников (по уточненным данным на 2004 год, штат DGSE составляет 4 613 человек, из них 3 244 гражданских, а 1 369 военных, при этом 25% - женщины). Служба была создана согласно декрету от 2 апреля 1982 года и лишь формально подчиняется министру обороны.
Стоит напомнить, что предшественник DGSE - существовавшая с 1966 по 1982 год Служба внешней документации и контршпионажа (SDECE) подчинялась непосредственно премьер-министру.
Министерству обороны подчиняются еще две спецслужбы.
Во-первых, это созданная в 1992 году служба военной разведки (DRM). Она насчитывает 1709 сотрудников и финансируется, согласно бюджету-2000, на сумму в 40 млн франков из функционального бюджета и на 51 млн франков из бюджета развития.
Во-вторых, это служба военной контразведки (DPSD), которая была создана в 1981, унаследовав прежней службе военной безопасности. Ее бюджет - 69,6млн франков и штат 1620 человек.
Среди специальных служб надо также упомянуть Жандармерию (Gendarmerie), которая имеет среди своих задач и ведение разведдеятельности - каждое подразделение жандармерии имеет разведотдел.
Две спецслужбы подчинены министерству внутренних дел.
Во-первых, это созданная после второй мировой войны контрразведка (DST), со штатом в 1500 человек. По некоторым оценкам, ее бюджет составлял в 1995 году 400 млн франков.
Во-вторых, существует еще Служба генеральной разведки RG, которая также отвечает за внутреннюю безопасность. Ее штат - 3200 человек.
Обе службы - DST и DCRG - входят в состав DGPN - генеральной дирекции национальной полиции.
Кроме того, в структуре DGPN находится UCLAT - центр координации борьбы с терроризмом. Его задачи: сбор и передача по назначению информации, связанной с террористическими угрозами, аналитическая работа, прогноз рисков и контроль обеспечения безопасности на массовых мероприятиях. Штат - 30 человек. Создан в 1984 году. Работает в контакте с соответствующими службами Германии, Италии, Великобритании, Испании, Бельгии, Голландии и США.
Последняя служба разведки - это la direction des douanes, подчиняющаяся министерству экономики и финансов. Роль этой спецслужбы в политике разведки малоизвестна, видимо, ее задачи сходны с финансовой разведкой. Для проведения операций в ее составе еще в 1969 году была создана la direction nationale des enquetes douanieres, сегодня ее штат 650 человек. В 1988 году ее заменила дирекция разведки и документации - la direction du renseignement et de la documentation.
До недавнего времени Франция была единственной крупной демократической страной, где не было органа парламентского контроля за разведсообществом.
Ну достаточно?
Радист пишет:
Ну так и где здесь "борьба с инакомыслием"? Инакомыслие в США (Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции) гарантировано 1-й поправкой Конституции США .
Слушайте ну вы меня удивляете....
Инакомы́слие — суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе; а также открытое отстаивание данного суждения. Люди, выражающие подобного рода мнения, называются инакомыслящими.
Вам прямо пишут, что преследовались коммунисты, анархисты и прочий люмпен имевший сомнение в том, что американское государство устроено справедливо.......Это четкие функции ФБР, все кто думают иначе, имеют отличное от общепринятого мнение подпадают под колпак...Причем тут конституция США?
Радист пишет:
Если это делалось в рамках расследований по соответствующим делам и с разрешением прокурора, то почему "незаконные"??
Под эгидой прокурора разве проводят негласные обыски? И если есть виза прокурора, почему обыски проводятся тайно? без понятых и других соблюдений формальностей? Чего боятся? Огласки? получается, что обыски не законны как и действия прокурора и судебной системы?
Радист пишет:
Нет, военнопленными они не являются, т.к. они не солдат ы регулярных армий.
в помощь:
---Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных (боевых) действиях (военнослужащий), с целью недопущения его к дальнейшему участию в них. Взятые в плен в ходе боевых действий военнослужащие именуются «военнопленные».
Право брать в плен, согласно современному международному гуманитарному праву, принадлежит исключительно государству в лице его военных органов; частные лица никого на войне брать в плен не могут.
Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях. Поэтому ему не подлежат:
мирные неприятельские подданные;
корреспонденты, находящиеся при вооружённых силах;
согласно Женевским конвенциям — личный состав госпиталей и военных лазаретов, а равно священнослужители.
С другой стороны, только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен: шпионы, проводники-предатели и т. п. в случае захвата не имеют права на статус военнопленного. Также этого статуса лишены наёмники.
Юридическое положение военнопленных обусловливается тремя признаками:
они не преступники;
враги, сохраняющие своё подданство;
военные.
Они имеют поэтому право на обращение и содержание, соответствующие тому положению, которое они занимали в своих вооружённых силах; принуждение их к участию в военных действиях против их отечества в какой бы то ни было форме недопустимо. В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию. Они подчиняются военной дисциплине и подсудны военному суду (по российским законам — до передачи в ведение гражданского начальства).
Обращение с военнопленными регулируется Третьей Женевской конвенцией 1949 г. Международный Комитет Красного Креста посещает военнопленных и следит за условиями содержания и обращения с ними.-----
Захват и задержание гражданских лиц - незаконно....Сори прямое нарушение международного права.....Если человек фактически принимал участие в БД- он военнопленный.....определитесь.г ражданское лицо с оружием военно пленный или нет? если нет- нарушение международного права....Если Да..вы противоречите сами себе....
Радист пишет:
Аристократы до сих пор в ней огромную роль играют, просто Кромвель заставил их поделиться властью. Но в плане отношения к частной собственности переворота не произошло.
Смотрим Вику:
----Получив определённые полномочия, Кромвель упразднил верхнюю палату парламента и назначил совет из своих боевых соратников-протестантов. При новом лидере были изданы следующие указы: запрет дуэлей в армии, юридический статус гражданских (без обряда венчания) браков, переход всего королевского имущества в государственную казну. Сам Кромвель получил титул генералиссимуса. Однако, взяв власть в свои руки (получив новый титул лорд-протектора), он начал наводить поистине «железный» порядок, фактически установив личную диктатуру. Он жестоко подавил восстания в Ирландии и Шотландии. Так, 3 сентября 1650 года в битве при Данбаре была разбита шотландская армия, почти вдвое превышающая по численности силы англичан. Ровно через год, 3 сентября 1651 года, англичане под стенами Вустера под командованием Оливера Кромвеля одержали окончательную победу над шотландцами. Разделил страну на двенадцать военных губернаторств во главе с подотчётными лично ему генерал-майорами. Ввёл охрану главных дорог. Наладил систему сбора налогов. Деньги, причём немалые, на все преобразования он взыскал с побеждённых сторонников короля.
----Положение Британии до и после введения протектората.
Выделим четыре основных уровня сложившейся после установления республики 1649 года структуры общества Британии:
- лорд-протектор Оливер Кромвель;
- политическое окружение лорда-протектора (правящая партия индепендентов);
- экономически самостоятельные слои общества (землевладельцы и предприниматели);
- малообеспеченные горожане и крестьяне.
История прихода индепендентов к власти повторяет историю большинства революций: победа над "врагом нации" (казнь Карла I 30 января 1649 года), раскол между союзниками и военное подавление левеллеров и диггеров в 1649 - 1650 годах, межфракционные конфликты... Существование потенциальных противников на всех трех уровнях (роялистские заговоры и попытки интервенции, давление левой оппозиции левеллеров, противоречия внутри самой правящей партии), с одной стороны, сужало свободу маневра и являлось источиком повышенной политической опасности, а с другой стороны, развязывало руки протектору. Для каждого здравомыслящего либерала сейчас очевидно, что, выведя насилие за пределы политики, обеспечив свободу слова и введя общие правила игры, правительство полностью обезопасило бы себя с этой стороны; но ни британское общественное мнение, ни британская послевоенная экономика, ни само правительство (за неимением последовательных концепций либерализма) не были готовы перейти к такой "дорогой" (1) и "медленной" (2) системе управления, как чистая представительная демократия.
Во-первых, не было средств связи, синхронизирующих жизнь страны с точностью по меньшей мере до суток, а значит, нельзя было говорить о каком-либо целостном общественном мнении в масштабах страны.
Во-вторых, как Долгий парламент, так и все последовавшие за ним показали свою неспособность к оперативному реагированию на происходящее.
В-третьих, парламент, из оппозиционной группировки перейдя в ранг "ответственных за принимаемые решения", за время гражданской войны окончательно потерял доверие со стороны населения.
В-четвертых, сам Кромвель никогда не допустил бы СНИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ правительственного курса. Распуская первый парламент протектората 22 января 1654 года, он произнес: "Если у меня будет свобода, чтобы гулять по просторам или путешествовать, все же было бы глупо делать это, когда горит мой дом".
Вспомним, что основным пунктом противоречий, как бы длиной волны той или иной линии политического спектра, являлось отношение к собственности - или, в формулировке Оливера, к праву уверенно "считать что-либо своим". И Карл I, "игравший" налогами в обход парламента, и левые оппозиционеры, призывавшие к конфискации земель лендлордов, были для Кромвеля-протестанта равно опасными врагами мирового порядка. Нищие проповедники считали собственность корнем всех общественных пороков; лендлорды - своим священным правом, знаком избранности; мы же понимаем, что легитимно урегулированные отношения собственности всего лишь создают альтернативу, еще одну плоскость возможного выбора, реализации свободы воли.
Такова экономическая программа Кромвеля.
Прежде, чем перейти к его политической программе, вспомним: система с синхронным, оперативным и обратимым принятием решений в условиях ресурсного кризиса колеблется около некоторой желаемой точки равновесия. Система, решения в которой принимаются, исполняются и корректируются со значительными задержками, в аналогичном случае переживает коллапс. Важнейшей задачей протектората являлось обеспечение синхронности принятия решений. Вспомним, как часто Кромвель в 1656 - 1657 годах подчеркивал необходимость достижения общественного согласия: "Оно сейчас больше необходимо народу, чем когда-либо". "То, что достигается силой, я не ставлю ни во что!" - насилие понималось как запрещенный, но единственно эффективный прием. Введение летом 1655 года института генерал-майоратов означало обращение к самой "дешевой", простой и безотказной древовидной вертикали власти; но Кромвель сам же и выступал противовесом - как, например, сообщается в декабрьском рапорте генерала Десборо, сборщики "десятичного налога" жаловались, что расположение Кромвеля к роялистам подрывает их усилия по сбору налога.
Не правда ли, до боли знакомая нам политика "ручной подгонки сдержек и противовесов"?
Что мы можем сказать о религиозной программе Кромвеля? Уже и после роспуска "парламента святых" в 1655 году он в очередной раз заявляет о своей позиции религиозной свободы и веротерпимости - несмотря на недоверие населения и парламентского большинства к малочисленным пуританским сектам. Твердость этой позиции протектора можно считать доказательством его неспособности к политической игре, а можно - доказательством того, что личная власть, поддержанная обществом, не была для него самоцелью. С 1654 года в своих речах он неоднократно использовал образы легенды об исходе иудеев из Египта через "Красное море" гражданской войны и "пустыню" экономического кризиса. Сочетание жестких личных протестантских убеждений "для себя" и концепции веротерпимости "для всех остальных" только подтверждает наше предположение о "конструктивном фундаментализме" Кромвеля; и в свете этого абсурдным и наивным выглядит предложение второго парламента протектората Оливеру принять титул светского монарха и основать династию.
Исторические итоги протектората Кромвеля.
Если подходить к истории буквально, четыре года республики и пять лет протектората никак не повлияли на последующий политический курс Британии. Реставрация 1660 года вернула страну к тому же законодательству и тому же политическому устройству, какое существовало до гражданской войны.
Однако не следует забывать: бывают задачи, самая сложная часть которых - постановка. Курс на экономическую стабилизацию и защиту собственности, свобода слова и веротерпимость, объявленные республикой и Кромвелем, отразились впоследствии в мировоззрении либералов Локка и Адама Смита, в Декларации Независимости.
И в этом смысле кромвелевское "просветление", ощущение сопричастности к обустройству протестантского Нового Иерусалима мирового масштаба, каким впоследствии стали для всего остального мира Западная Европа и Северная Америка, не обмануло его - так простим же провидцам, доказавшим теоремы о существовании, расхождения в сроках.---- http://www.mumidol.ru/cino/cromwell.htm
так, что фигура достаточно неоднозначная......
Радист пишет:
Туфта. Не стоит этому верить, эти люди были как раз в самых плохих отношениях между собой и совершенно организационно недееспособны.
Ну косвенно признаете, их как политических импотентов и то хорошо..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
