Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Alexis
Отправлено: 6 июля 2013 — 10:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
А какая разница через кого и под каким соусом деньги исчезли из Германии и появились у большевиков. Они великолепно выполнили свою работу наемников-диверсантов.
Разница в том, что никаких денег из Германии у большевиков не было. Так что действительно не важно какие мифы придумываются о движении денег, которых не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Катафрактарии Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
А какая разница через кого и под каким соусом деньги исчезли из Германии и появились у большевиков. Они великолепно выполнили свою работу наемников-диверсантов.
Разница в том, что никаких денег из Германии у большевиков не было. Так что действительно не важно какие мифы придумываются о движении денег, которых не было.
"Отче наш, иже еси на небесах, Да святится имя твое ..............", ежели Вас торкают молитвы, то мне это зачем или попробуйте рассказать с чего это нищая партия превратилась в миллионеров.
(Отредактировано автором: 6 июля 2013 — 16:57)
Волкон
Отправлено: 6 июля 2013 — 19:38
генерал-майор
Сообщений всего: 35107
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Дормидонт пишет:
Отче наш, иже еси на небесах, Да святится имя твое ..............", ежели Вас торкают молитвы, то мне это зачем или попробуйте рассказать с чего это нищая партия превратилась в миллионеров.
Со всеми вашими здравыми смыслами согласен.
Прям даже как то не по себе стало ибо какой повод теперь Оперу почесать потные ладошки: либеро-нацисты мол спелись, а я вам что говорил!!! (Добавление)
Кстати, Ленин обещал пришить 300 буржуев по тогдашнему списку форбс сразу по захвату власти и никакой гражданской войны не начинать, все мол сразу устаканятся и заживём ..ну очень хорошо...
Так вот меня заинтересовало ,выполнил ли он своё обещание по этому списку? Из 300 самых самых действительно ли многих ликвидировали или всёж таки болшинству выдали визы на выезд,т.е. отпустили с миром?
Это архи важно! (Добавление)
Krasnov пишет:
То есть, по-Вашему, большевики НЕ самые чистые и взятки брали - в отличии от их потомков-диссидентов, демократов, оранжистов-болотников.
Все революционеры во всех странах и во все времена одинаковы, вот это я и хотел сказать.
Krasnov пишет:
может, и примеры приведете со ссылками на документы о получении взяток большевиками?
Я, правда, тут о другом говорил и вот даже нашел подтверждение, что нет, в том случае не взяли.
Отошлю к Солженицыну, Шамбарову, Старикову....А что касается чеков в получении денег от спонсоров, то тут только чек от Ротшильда Марксу и остался для экскурсантов...
Krasnov пишет:
а почему Вы считаете диссидентов потомками коммунистов??
Гиршуни, Литвинов, Антонов-Овсеенко, Есенин -Вольпин это только те -диссиденты кого на вскидку оставила память- сыновья и внуки, первобольшевиков. Революционеры 60-70-х годов.
Krasnov пишет:
(Мне до сих пор непонятно как представлялось Троцкому: "ни мира, ни войны, а армию распустить" .)
И с этим "Ни мира ни войны" был согласен и Ленин на первом этапе переговоров, ждали со дня на день начала волнений и восстаний в Германии ,Австро-Венгрии...Тянули время...
Krasnov пишет:
у меня, у Вас или у большевиков 20-х годов?
Вас лично ничем не собирался обидеть...
Но здравый смысл это очень политнекорректная величина.
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
Krasnov пишет:
То есть, по-Вашему, большевики НЕ самые чистые и взятки брали - в отличии от их потомков-диссидентов, демократов, оранжистов-болотников.
Волкон пишет:
Все революционеры во всех странах и во все времена одинаковы, вот это я и хотел сказать.
Тем не менее, Вы сказали совершенно другое. Из того, что большевики брали/не брали взятки совершенно не следует, что все революционеры одинаковы. Кстати, если бы это было именно так, то история была бы явно проще.
Krasnov пишет:
может, и примеры приведете со ссылками на документы о получении взяток большевиками?
Волкон пишет:
Отошлю к Солженицыну, Шамбарову, Старикову...
Это позвольте Вас отослать к названным товарищам за конкретными примерами, если хотите подтвердить свою мысль.
А то и выражаетесь туманно, и доказать не можете.
Krasnov пишет:
а почему Вы считаете диссидентов потомками коммунистов??
Волкон пишет:
Гиршуни, Литвинов, Антонов-Овсеенко, Есенин-Вольпин это только те -диссиденты кого на вскидку оставила память- сыновья и внуки, первобольшевиков.
Есенин-Вольпин является сыном Сергея Есенина, который большевиком не был, а, скорее, наоборот - вспомните его поэму "Страна негодяев". Его мать, Надежда Вольпин, по-моему, тоже в ВКП(б) не состояла.
Так что этот диссидент потомком большевиков не является.
"...Диссиденты СССР - граждане СССР, открыто выражавшие свои политические взгляды, существенно отличавшиеся от господствовавшей в обществе и государстве коммунистической идеологии и практики, за что многие из них подвергались преследованиям со стороны властей." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Литвинов и Антонов-Овсеенко коммунистами были сами - но никак не их потомками. И не выражали они взгляды, существенно отличавшиеся от коммунистических. Более того, занимали весьма высокие государственные посты. Так что и диссидентами они не были.
Или ссылки в студию, пожалуйста! Хотя не надо, мы и так оффтопик тут развели - перед админом совестно.
Гиршуни - увы, не знаю о ком говорите, кроме руководителя боевой организации эсеров никто не вспоминается, не могу прокомментировать.
...а, их детей имеете в виду... Ну, может быть. Хотя про диссидентов Овсеенко и Литвинова я никогда не слышал, вот только сейчас узнал - и что, знатные диссиденты?
Овсеенко с 1953 по 1960 годы работал культработником в санаториях и домах отдыха в Евпатории, Алупке, Гаграх - это диссидента-то культработником поставили?
И в сравнении с количеством детей коммунистов в СССР даже общее количество советских диссидентов, как говорится, находится в рамках статистической погрешности и никак не доказывает, что дети коммунистов становятся диссидентами как правило. Недовольные есть всегда и везде.
Вы, наверно, опять хотели сказать что-то совершенно другое, но я, увы, телепатией не владею.
Волкон пишет:
Но здравый смысл это очень политнекорректная величина.
После Ваших выпадов против евреев и прочих социальных групп слышать от Вас же о политкорректности как-то, уж извините, забавно
(Отредактировано автором: 7 июля 2013 — 04:22)
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 00:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
попробуйте рассказать с чего это нищая партия превратилась в миллионеров.
Учите историю. Может и поймёте. А вот что касаемо денег Парвуса, то уже многократно доказано, и на нашем форуме в том числе, что это не более чем антисоветский миф, сказка. Уже на это никто и не ведётся. А Вы пытаетесь по двадцать восьмому кругу нам впарить снова сказку про Парвуса. Зачем это нам? Это уже никому не интересно. Разве что школьникам, которых ещё можно обмануть. Найдите форум школьников и блистайте там своими "знаниями" про деньги Парвуса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 7 июля 2013 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Грязи всё больше и больше.. несчастная наша страна..
Krasnov
Отправлено: 7 июля 2013 — 00:57
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
Дормидонт пишет:
В 1941 и 1812 в соответствии со здравым смыслом надо было радоваться, что страшный враг кинулся в авантюру - пытаться завоевать то что невозможно завоевать ограниченными силами на неограниченном пространстве.
Вот почему-то никто не радовался - были другие настроения.
И не так уж невозможно: воюет не пространство, а люди. Например, взятие Сталинграда перекрывало поставки нефти по Волге из Баку (основной нефтедобывающий район в то время). Соответственно, Красная армия без горючего вставала полностью - и всё.
Так что возможность была более чем реальная, но вот 62 армия удержала Мамаев курган, волжскую переправу и город.
Кстати, коллеги, а в 1812 были варианты?
(Отредактировано автором: 7 июля 2013 — 03:20)
Дормидонт
Отправлено: 7 июля 2013 — 05:49
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
[quote=Alexis][
Мои сообщения без всякого повода удаляются поэтому убрал содержание
http://istorya.pro/kachestvo-raboty-moderatorov-t1373263370.html#1373263370
(Отредактировано автором: 8 июля 2013 — 10:13)
Krasnov
Отправлено: 7 июля 2013 — 07:26
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
Дормидонт пишет:
И волга была "перерезана" и ничего не случилось, на Каспий
немцы никак не могли перебросить свои подводные лодки, чтобы топить танкеры, да и "татарскую и казахскую и американскую нефть" никак не перерезали.
Бакинская нефть в то время составляла 80% добываемой так что её потеря была бы катастрофичной. Поставки через Каспий и Среднюю Азию занимали втрое больше времени. И, чтобы их прервать, подводные лодки на Каспии не нужны - достаточно авиации. Вспомните Таллинский переход, вспомните оборону Одессы и Севастополя. К сожалению, авиация у немцев была хорошая - вполне могли бы выбить и каспийские танкеры, и ж/д цистерны.
И уточните, пожалуйста, где именно и на какое время была перерезана Нижняя Волга, по которой шли поставки нефти?
Дормидонт пишет:
Если Вы про народ, то народ никогда не думает о будущем, только о сегодняшнем. Как русский и французские народы радовались в 1914 году и как они через пару лет очень очень нерадовались.
Я говорил, что в 1812 году и в 1941 русский народ и его правители войне не радовались - вот не читал нигде о народном ликовании по этим поводам. Или можете привести примеры?
По-моему, только сильно ненормальный будет радоваться нападению на себя более сильного противника.
Дормидонт пишет:
У Наполеона в русскую компанию безвозвратные потери составили почти полмиллиона человек, чтобы нанести ему такие потери на его территории вблизи его баз, понадобилось бы наверное десяток лет, если такое вообще было возможно.
Ну, пожалуй - полководец был талантливый, но вот обсчитался. Правда, у Кутузова потери были сопоставимы: от границы отступали 130 тыс. (Барклай) + 50 тыс. (Багратион), а к Березине подошли около 30 тыс. - и это с учетом пополнений в Тарутино. При действиях против более сильного, опытного и талантливого противника - увы, это понятно. При этом, пусть даже ценой сданной территории и столицы, Кутузов цели войны достиг - честь ему и хвала.
А к чему это Вы?
Мы, вроде, о здравом смысле говорили как критерии истины. Ну, можно и сменить тему...
Дормидонт пишет:
А учитывая качественное превосходство вермахта, без союзников, мы бы вообще смогли бы когда-нибудь установить свое господство например в Польше.
??
Что-то Вы совсем невнятно выразились. Мы поначалу и своей-то территории чуть не половину отдали - какое там господство в Польше...
Дормидонт пишет:
А когда вермахт донельзя растянул свои силы, с тремя миллионами солдат, где и мало было бы 30 миллионов, возникла возможность уничтожать по частям.
Ровно такая же возможность - уничтожать по частям растянутого противника - была и у вермахта благо пути сообщения по сравнению с наполеоновским временем стали явно лучше и перебросить резервы хоть из Франции до Волги можно было достаточно быстро. Да и фронт был растянут с 1941 по 1943 минимум (и потом небыстро сокращался), так что этот фактор не был решающим.
Дормидонт
Отправлено: 7 июля 2013 — 07:43
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
[quote=Krasnov]
Мои сообщения без всякого повода удаляются поэтому убрал содержание
http://istorya.pro/kachestvo-raboty-moderatorov-t1373263370.html#1373263370
(Отредактировано автором: 8 июля 2013 — 10:11)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2013 — 12:04
генерал-майор
Сообщений всего: 35107
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Дормидонт пишет:
Сделка для немцев была супервыгодная, истратив всего 60 млн марок на переворот в России , помимо всего прочего Ленин им все вернул - кучу
нашего зерна в голодную Германию и 90 тонн золота. Такая прибыль достойна книги рекордов Гиннеса.
Но всё это добро отобрали наши бывшие союзнички по Антанте, после Версаля.
Krasnov пишет:
Вы, наверно, опять хотели сказать что-то совершенно другое, но я, увы, телепатией не владею.
Чё даже стакан не можете взглядом двинуть к себе от соседа? Этож элементарно Ватсон.""
Krasnov пишет:
После Ваших выпадов против евреев и прочих социальных групп слышать
Евреи это что -социальная группа? (Добавление)
Дормидонт пишет:
Аналогично в 1914 году, если быРоссия не вступила в войну, т
То войны мировой могло и не быть. Именно для вступления России в войну Великобританцы в 1907 году поулыбались нам и похлопали по плечу, наши и растаяли...
Между тем геополитическая обстановка того времени нам благоприятствовала. Россия прихватив массу земель по периметру своей метрополии обезопасила себя от неудачных войн. Могла спокойно отдавать куски на окраинах,не опасаясь за жизненно важный центр Великороссию.
И пример тому советская Россия в 1918-1920 годы.
При нашем нейтралитете в ПМВ, еслиб всё таки Германия напала на Францию и её заломала...И потом вместе с Австро-Венгрией и Турцией , зачем то, полезла на нас..и мы бы войну с ними проиграли, то и тут нам было чем с ними расплатиться:Польшей, Прибалтикой и Кавказом.
Да и хрен с ними с этими бабами скандальными, они с возу, Русским -легче.
Вот и сегодня Россия продув третью мировую-холодную войну, мы отдали свои перефирийные владения, сохранив душу и сердце в РФ.
Жаль только Новороссию и северный Казахстан.
Опер
Отправлено: 7 июля 2013 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
попробуйте рассказать с чего это нищая партия превратилась в миллионеров.
С того что она в течении буквально пары месяцев выросла более чем в 10 раз, с 24 тысяч до 380 тысяч.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
