Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 13:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
...старой власти не было, испарилась в связи с проигрышем войны.
А не в связи с вооруженным захватом власти коммунистами?

 Опер пишет:
Пришлось новой юридически оформлять проигрыш войны.
Сколько времени прошло между установлением новой власти и "юридическим оформлением проигрыша войны"? Где проходила линия фронта на первый момент, и где - на второй?

 Опер пишет:
Так что как бы вы не выпрыгивали из штанов но обвиняя большевиков в проигрыше ПМВ Вы тем самым демонстрируете или свою глупость или сознательно лжете, пытаясь чужие грехи переложить на других.
Как бы Вы не брызгали ядовитой слюной, выгораживая большевиков, Вы тем самым демонстрируете или свою глупость или сознательно лжете, пытаясь чужие грехи переложить на других.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кто подписал Брестский мир? Император, Временное правительство или коммунисты? Кто военные репарации начал немцам платить? Победоносная советская власть?
У большевиков был выбор?
Был - подписать соглашение после первого этапа переговоров. Вместо этого
15 (28) декабря советская делегация выехала в Петроград. Сложившееся положение дел было обсуждено на заседании ЦК РСДРП(б), где большинством голосов было принято решение затягивать мирные переговоры как можно дольше, в надежде на скорую революцию в самой Германии.

И в результате

Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия... С утра 19 февраля наступление германских войск стремительно развернулось на всем Северном фронте. Через Лифляндию и Эстляндию на Ревель, Псков и Нарву двинулись войска 8-й германской армии (6 дивизий), отдельный Северный корпус, дислоцировавшийся на Моонзундских островах, а также специальное армейское соединение, действовавшее с юга, со стороны Двинска.

На северном направлении в течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду. 19 февраля был сдан Минск, 20 февраля — Полоцк, 21 — Речица и Орша, 22 — латвийские Вольмар и Венден и эстонские Валк и Гапсала. 24 февраля 1918 года немцы, потеряв в боях за Псков около 300 военнослужащих, остановили дальнейшее продвижение к Петрограду. Сам Псков, как сообщал в столицу член псковского ревкома Б. П. Позерн, «был занят незначительными силами немцев». 25 февраля большевики оставили Борисов и Ревель. 2 марта 1918 года была проведена бомбардировка Петрограда. Нарва была очищена без напора со стороны немцев, которых к тому времени там даже ещё не было

(Отредактировано автором: 22 октября 2013 — 13:29)

 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
Юнкер Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 mischuta69 пишет:
Вот это невозможно представить.Россия всегда побеждала не благодаря , а вопреки союзникам."Чиста случайна " Салтыков надрал задницу Фридриху и взял Берлин.А "союзники" всегда только мешали , одергивали Россию , не давая ей окончательно возвеличиться на континенте.Россия для них это всего лишь пушечное мясо при разборках друг с другом.Поэтому , даже в лучае победы Антанты , я не верю в триумф России .Нас опять бы задвинули на задворки при дележке.
Прискорбно, но что-то подобное было на Венском конгрессе 1814-1815 годов после победы над Наполеоном. Тогда против России и Пруссии ополчились их союзницы по антинаполеонвской коалиции. Россия хотела включить в свой состав Польшу, в качестве Царства Польского, а Пруссия хотела присоединить Саксонию. Однако подписанный 3 января 1815 года Австрией , Англией и Францией тайный договор позволил России и Пруссии присоединить лишь часть желаемых ими территорий. В случае победы в Первой Мировой войне России пришлось бы дипломатические баталии с странами Антанты. Хотя бы за обладание черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
А не в связи с вооруженным захватом власти коммунистами?
Неа. В связи с захватом власти Вашими идеологическими гуру - либерастами-февралистами.

 Егоза2.1 пишет:
Сколько времени прошло между установлением новой власти и "юридическим оформлением проигрыша войны"?
Не корректный вопрос: сразу с приходом к власти большевики выдвинули предложение о перемирии. Т.е. до начала переговоров боевые действия фактически не велись.

 Егоза2.1 пишет:
Как бы Вы не брызгали ядовитой слюной, выгораживая большевиков, Вы тем самым демонстрируете или свою глупость или сознательно лжете, пытаясь чужие грехи переложить на других.
Ну это не более чем очередная демонстрация отсутствия реальных доказательств той версии, которую вы с таким упрямством пытаетесь доказать. Радость

 Егоза2.1 пишет:
Был - подписать соглашение после первого этапа переговоров.
Стоп-стоп. При чем тут первый этап переговоров? Не надо пытаться перескочить, не прокатит.

Вопрос не об этом, а о том был ли у большевиков иной выбор кроме попытки заключить мир пусть даже путем серьезных уступок немцам?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 08:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А не в связи с вооруженным захватом власти коммунистами?
Неа. В связи с захватом власти Вашими идеологическими гуру - либерастами-февралистами.
Вы когда написали, что "...старой власти не было, испарилась в связи с проигрышем войны", Вы какую именно "старую власть" имели в виду? И какой "проигрыш войны"? Зафиксированный каким именно документом? Да-да, "в студию"...
Кстати, национализм не имеет ничего общего с масонством. Понятно, что "другой разум" коммуниста просто не может вместить в себя ничего кроме "кто не с нами, то против нас", но для нормальных людей - на всякий случай и уже в который раз - повторюсь.

 Опер пишет:
Не корректный вопрос...
Еще один пример проявления "другого разума" коммуниста - вопрос, на который я не могу ответить, некорректен. Именно потому, что я не могу на него ответить. Поэтому его и задавать нельзя. Раньше у Вас примерно такая же шняга с корректным цитированием наблюдалась - то, что опровергает Ваши измышления, просто "вырвано из контекста". То, что подтверждает - процитировано правильно, а что опровергает - "вырвано".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Был - подписать соглашение после первого этапа переговоров.
Стоп-стоп. При чем тут первый этап переговоров?
Для "других умом" (которые несмотря ни на что по-прежнему претендуют на "царствие"Подмигивание:
на заседании ЦК РСДРП(б), большинством голосов было принято решение затягивать мирные переговоры как можно дольше, в надежде на скорую революцию в самой Германии.

И в результате

Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вы когда написали, что "...старой власти не было, испарилась в связи с проигрышем войны", Вы какую именно "старую власть" имели в виду? И какой "проигрыш войны"? Зафиксированный каким именно документом?
Проигрыш войны был историческим фактом. И отрицать этот факт значит демонстрировать свое невежество.

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, национализм не имеет ничего общего с масонством.
Т.е. в феврале к власти в России пришли масоны?

 Егоза2.1 пишет:
Для "других умом" (которые несмотря ни на что по-прежнему претендуют на "царствие"Подмигивание:
на заседании ЦК РСДРП(б), большинством голосов было принято решение затягивать мирные переговоры как можно дольше, в надежде на скорую революцию в самой Германии.

И в результате

Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия...
Да причем тут переговоры? Речь не о переговорах а о периоде им предстоящем.

Так вот, повторяю вопрос: был у большевиков другой вариант кроме как пойти на мирные переговоры с немцами? Хотело общество и армия дальше воевать?
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 16:17
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




А мне хочется задать другой вопрос. Почему по итогам Второй Мировой, лепта в Победе в которой Россиии - СССР была превалируюшей и общепризнанной, Босфор и Дарданеллы. а равно многое еще другое вкусное Россия - СССР не получила? Почему это было должно произойти по итогам Первой Мировой?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Странник пишет:
Босфор и Дарданеллы. а равно многое еще другое вкусноеРоссия - СССР не получила
А разве Турция участвовала в войне вместе с одной из сторон? Она была нейтральна. Так с какой стороны ее надо было начать дербанить? Да и для чего они вообще, эти проливы я вот никак понять не могу? Их международный статус гарантируется и на тот момент гарантировался целой системой международных договоров. Торговать на начало ПМВ в Средиземноморье мы особенно ни с кем не торговали с кем бы нельзя было торговать по суше. Ну и уперлись они Николашке блажь свою потешить. Вот в итоге и натешился.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 16:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Дело не в нейтралитете Турции. Дело в воле (желании) Победителя. Сталин (СССР) желал и требовал Проливы. Но не получил. Шанс на получения Проливов у Николая Второго - вообще исчезающе микроскопичен, ибо неспоставимы не фигуры, ни державы. А если не Проливы, какие еще могли быть ВООБЩЕ цели у Российской Империи в той Войне?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Странник пишет:
Сталин (СССР ) желал и требовал Проливы.
Где и когда?
 Странник пишет:
А если не Проливы, какие еще могли быть ВООБЩЕ цели у Российской Империи в той Войне?
Да не было никаких целей. Проливы даром не нужны, а других целей не было. Цели были у наших кредиторов - Англии и Франции, вот они и приказали Николашке: "Ату немцев! Или отдавай дань за 12 лет!"
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 21:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Проливы даром не нужны, а других целей не было.


Опер, слушайте внимательно,что надо было делать ,тогда большевикам-державникам :
1)
ВП не свергаем,РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.
2)
После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации.
3)
Проводим выборы в Думу этой федерации ,где ВСЕ социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )
4)

Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.


Что во всем этом плохого ? Задумайтесь над этим вопросом и вы поймете,всю гнилость вашей идеологии.
Раз этого тогда не было,значит это были не большевики-державники,а
большевики-космополиты (яркий кадр -Лейба Бронштейн,приехавший из Нью-Йорка и собственно тогда и организовавший весь этот Октябрьский переворот)

(Отредактировано автором: 23 октября 2013 — 21:21)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Дункан пишет:
ВП не свергаем,РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.
Да? А солдаты прямо так и согласятся сидеть в окопах в то время как в тылу их семьи с голодухи дохнут.

Вы вообще историю изучали?

Судя по всему Вы даже не слышали ничего про обстановку в стране и причинах по которым случилась Февральская революция. Посему дальнейший бред про державников я даже и обсуждать не буду, поскольку альтернативной историей не увлекаюсь и конспирологией не страдаю.

Обвинять же большевиков, закончивших бессмысленную бойню и тем самым прекративших гибель десятков миллионов русских мужиков, в отсутствии патриотизма может только тот, кто не понимает что любое государство это прежде всего народ в нем проживающий.

 Дункан пишет:
большевики-космополиты
Надо быть очень большим неучем чтобы не знать разницы между интернационалистами и космополитами.

 Дункан пишет:
яркий кадр -Лейба Бронштейн,приехавший из Нью-Йорка и собственно тогда и организовавший весь этот Октябрьский переворот
Просто учите историю.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 22:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
закончивших бессмысленную бойню и тем самым прекративших гибель десятков миллионов русских мужиков,


А сколько погибли зазря? Вторая мировая стала наказанием за проигранную Первую...Все равно десятки погибли.Учите вы сами.
Последствием поражения России в Первую Мировую войну,по вине в том числе и Иосифа Джугашвили стала... Вторая Мировая война ведь,если бы не было бы большевиков организовавших и направивших обычных ТРУСОВ,на свержение демократической власти,победа стран коалиции была бы во много раз убедительней и ни у кого бы не возникло бы даже мысли все отыграть заново, фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР , как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлер у не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.Этого ефрейтора схватили бы агенты и отправили в психушку,еще бы на этапе анексии Эльзаса и Лотарингии.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их и англо-саксов в случае аналога Мюнхенских переговоров, у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!

Великой Отечественной Войны и 27 млн.погибших советских людей,НЕ БЫЛО БЫ .

(Отредактировано автором: 23 октября 2013 — 22:29)



 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история