Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Дормидонт
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Alexis пишет:
РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.
Чивас пишет
Если и проиграла то не на поле боя, Alexis.
Я бы сказал что частично и на поле боя. Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?
Россия не проиграла ПМВ, временные проблемы были ничем не хуже, чем например во Франции или Италии и потеряла свою государственность, что мало связано с войной, обьективные обстоятельства
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Alexis
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Alexis пишет:
Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?
Во второй мировой жертв и провалов у Совдепа было куда больше. Это не показатель.
Для кого как. Ведь и масштаб ВМВ не сравним с масштабом ПМВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:22
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
Ведь и масштаб ВМВ не сравним с масштабом ПМВ.
Да масштбы разные, но я привел пример для того что бы было понятно что и в более тяжелой ситуации можно победить имея большие ресурсы и помощь союзников, а Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Да масштбы разные, но я привел пример для того что бы было понятно что и в более тяжелой ситуации можно победить имея большие ресурсы и помощь союзников
С этим согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Krasnov
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:07
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
Alexis пишет:
Krasnov пишет:
Развиваю тему "Победа России в Первой Мировой", отвечаю на одно из предыдущих сообщений по поводу индустриализации ну, и немного дальше понесло
И правильно поступаете. Но я не про то. Мне просто интересно чисто лично Ваше мнение. Вот и спросил. Я вот, к примеру, считаю, что РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.
Гм... ну, если считать победой войне достижение поставленных задач, то я не очень помню какие у РИ были цели в Первой Мировой, соответственно, не могу внятно ответить победила или проиграла.
Если цель - ограничить колониальную экспансию Германии ("...Германия опоздала к колониальному разделу и начала войну за передел мира...". ), то да, Антанта (и, значит, Россия) этого достигли. Правда, германские колониальные интересы РИ почти никаким боком и не касались - скорее, РИ должна была выступать против Великобритании в рамках продолжения Большой Игры в Азии. Опять же, нелогичное сближение с Францией и Англией в самом начале 20 века.
Потеря государственности - пожалуй, но слава Богу, большевики хоть и сокрушили государственность имперскую, смогли быстро собрать и заново отстроить новое государство. Как-то не думал об этом глубоко.
Вобще получается, что роковую роль сыграла личность Николая II - и неверный выбор политического курса (или, если думал не сам, то - министра иностранных дел), и неудачный выбор жены с тяжелой наследственностью (ну, папа-государь спивался, но государыня-мама могла бы нажать на сына), и общая слабохарактерность. Так что и конец его характерен - кто не может удержать корону, теряет её вместе с головой. (Добавление)
Alexis пишет:
Krasnov пишет:
Это я в рамках надтемы "Альтернативная История".
Ясно. Я просто не приемлю таких альтернатив. Посему высказал реальное мнение по реальным событиям. Хотя, возможно Вы и правы.
В смысле, каких именно альтернатив не приемлете? Я совершенно согласен, что история сослагательных наклонений не имеет, но можно ведь разобрать шахматную партию, продумать другие варианты развития? Тем более, что многое повторяется и такие "домашние заготовки" вдруг да пригодятся.
Или вот хирурги вскрывают трупы, чтоб, набрав опыта, помогать живым.
Alexis пишет:
Коль альтернативная история, то и версии должны быть соответствующими.
Ну, увы мне, я не профессиональный историк и выстроить версию проработанную в деталях и подтвержденную документально не смогу, по крайней мере, быстро. Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?
(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 19:08)
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Krasnov пишет:
Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?
Не обязательно, не забивайте голову. Раздел же про альтернативу.
Опер
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Если и проиграла то не на поле боя,
И на поле боя в том числе. За три года войны не выиграла ни одной наступательной стратегической операции за исключением Брусиловского прорыва - второстепенного по сути и против заведомо слабейшего противника. И то как только немцы подтянулось, так императорские генералы тут же и сдулись.
При том что операция кадровых армий Самсонова и Рененкампфа проводилась против немецких войск на треть состоящих из ландвера, т.е. ополчения. (Добавление)
Чивас пишет:
Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
Разве только в альтернативной истории. В реальной наступление лета 1916 года провалилось едва начавшись.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2013 — 21:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Krasnov пишет:
В смысле, каких именно альтернатив не приемлете? Я совершенно согласен, что история сослагательных наклонений не имеет, но можно ведь разобрать шахматную партию, продумать другие варианты развития? Тем более, что многое повторяется и такие "домашние заготовки" вдруг да пригодятся.
Или вот хирурги вскрывают трупы, чтоб, набрав опыта, помогать живым.
Вы, конечно, правы. Но это не моё. Пробовал я однажды общаться на альтернативной ветке. Не моё это. Я, к примеру, и фантастику не смотрю и не читаю. Не потому что считаю её каким то плохим жанром или что-то в этом роде. Ничего подобного. Я просто её не понимаю.
Так что, если своим непониманием и отрицанием невольно обидел Вас, то приношу свои извинения. (Добавление)
Krasnov пишет:
Ну, увы мне, я не профессиональный историк и выстроить версию проработанную в деталях и подтвержденную документально не смогу, по крайней мере, быстро. Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?
Вы правы. Не обязательно. Не обращайте на меня внимания. Это я что-то ворчать стал, а это неправильно. Пишите всё то, что считаете нужным. Имеете на то полное право.
Удачи Вам! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:56
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Чивас пишет:
а Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
Ну да, соотношение убитых и пленных в русской армии тому доказательство. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Krasnov
Отправлено: 3 июля 2013 — 04:07
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
Alexis пишет:
Вы, конечно, правы...
Не, никаких обид - это я, значит, неточно понял.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 19:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Krasnov пишет:
Не, никаких обид - это я, значит, неточно понял.
Вот и ладненько. Пришли к взаимопониманию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
За три года войны не выиграла ни одной наступательной стратегической операции за исключением Брусиловского прорыва - второстепенного по сути и против заведомо слабейшего противника. И то как только немцы подтянулось, так императорские генералы тут же и сдулись.
Выиграла стратегическую Галицийскую битву, вынудив Германию во имя удержания Австро-Венгрии в войне пересмотреть свою стратегию и запланировать на 1915 год удар по России с целью вывода её из войны.
1915 это наш 1941 год...Как видите и тогда Россия устояла...
Но пятая колонна в той империи была жива и не уничтожена перед войной, поэтому не добившись победы военным путём немцы согласились с планом хитрожо..го Одиссея-Парвуса. Был сооружён конь троянский ...для России; золотые гвозди для которого дали прислали еврейские банкиры-космополиты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
