Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...




 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Петр Первый-ваше отношение к его реформам
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 14:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Петр продолжал дело своего отца - Алексея Михайловича, и брата - Федора Алексеевича. Однако в пику им он делал дело чрезвычайно жестко, грубо, с плеча. Никаких планов на самом деле не имел. Его предшественники также планов не имели, но из-за этого ничего кардинального не делали. А тут наоборот - планов нет, так пойдем рубить с плеча, а там посмотрим.
Ну и до чего "нарубился"? Не уж то считаете вклад Петра Первого незначительным?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый-ваше отношение к его реформам

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Лучший современный танк
Ваше мнение

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 15:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Вывод - Петр 1 великий реформатор, без слов
Согласен. Особенно хотелось бы отметить военные реформы Петра I.
Вот кое-что на эту тему:
Реформа в армии (Отобразить)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военная реформа Петра 1

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Юнкер пишет:
Он всего лишь продолжатель, но не реформатор.

Вот уж нет: его кардинальная реформа по созданию личных денежных сумму царствующей династии проработала вплоть до 1917 г. - он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.
Это были даже не просто реформы, а ПОТРЯСЕНИЕ ОСНОВ - до этого госказна была неразделима с собственно царскими денежками.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
Не уж то считаете вклад Петра Первого незначительным?

Почему незначительным? Наоборот.
Я писал о том, что он не столько реформировал, сколько "рубил" изменения. Часть "рубки" была оправдана военной ситуацией.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.

Денежные оклады за службу - изобретение еще Ивана Грозного.
"Корм" - т.е. ежедневное содержание чиновников и служилых людей, тоже.

В том или ином виде, почти все что делал Петр 1 существовало, пусть и в зачаточном состоянии, до него. Его важнейшая заслуга в армии, что он покончил с пестрой полу-регулярщиной его отца, когда в армии одновременно были стрельцы, конные дворяне, и "почти регулярные" рейтары с драгунами и "салдатами". Да и то последние в мирное время и на зиму распускались по хозяйствам. С другой стороны, рисовать, как любили западники в 18-19 веках, или некоторые советские книжки, Россию этакой дикой страной уровня Средних Веков, где с изумлением глядели на ружье или пушку, ну... это перебор явный.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 18:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Почему незначительным? Наоборот.
Я писал о том, что он не столько реформировал, сколько "рубил" изменения. Часть "рубки" была оправдана военной ситуацией.
Тогда всё верно. По началу я не верно Вас понял в вопросе "рубки".
Бывает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Artur1984 пишет:
Денежные оклады за службу - изобретение еще Ивана Грозного.
"Корм" - т.е. ежедневное содержание чиновников и служилых людей, тоже.

Вы это к чему? Однако
Что Иван Васильевич получал твёрдый оклад за воинское звание? Хорошо
Может, приведёте его величину? Радость
Или он чётко определил размер своего "корма" и членов своей семьи?
Просветите тогда.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Что Иван Васильевич получал твёрдый оклад за воинское звание?
Может, приведёте его величину?
Или он чётко определил размер своего "корма" и членов своей семьи?
Просветите тогда.

Нет, я о том, что получение воинского жалования, или жалованья за службу деньгами - это вещь звалась "окладами", и велась со времен Ивана Грозного. Правда вначале все же больше жаловались землей (четями земли), или даже вперемежку - (условный пример) "500 четей земли и 75 рублей денежного окладу". Но понятие "плата за службу", повторюсь, вовсе не петровское изобретение. Также собственно земля и была тем же окладом за "государеву службу" (военную или гражданскую - до Петра 1 это просто не разделяли).
Также всем, от стрельцов и подьячих до воевод выдавался "корм" в условиях "действительной службы", т.е. ежедневное содержание ("суточные"Подмигивание. Обычно это была небольшая денежная сумма, но иногда вместе с едой. Скажем, "два алтына корму, да квас, да хлеб".
Твердых размеров окладов и кормов не существовало, хотя время от времени в указах царей мелькали попытки сделать этот процесс упорядоченным. Например, при назначении поместного оклада (землей) в ответ на прошение дворянина, царю дьяки выписывали "на пример" размеры поместных окладов у похожих по роду и уровню дворян, чтобы не выбиваться, так сказать, из колеи. Или царь мог указать, что некое пожалование корма "впредь в образец всем подобным делам ставить".
А "зарабатывание личных денег" - так этим никто не мешал заниматься и до Петра 1. За-ради бога, торгуй, оборачивай с поместья припасы (на то тебе поместье - на прокорм, и дано от государя)... Вон, стрельцы и те промышляли торговлей.
Главное отличие армии Петра 1 от армии его брата и отца - она стала полностью регулярной, полностью единообразной (хотя иррегулярные татарские, башкирские и калмыцкие части остались). И еще - она была постоянной, а не распускаемой по поместьям. Т.е. военная служба стала образом жизни, а не сезонным явлением. Призванный на службу офицер денежное жалование имел уже как основной источник питания, и не занимался поместьями (во всяком случае, полностью). Особенно учитывая, что почти все правление Петра шла война то со Швецией, то с Турцией, то с Персией.

Гораздо хуже, чем с армией, у Петра вышло во внутренней политике.
1) Крепостное право, объективно, уже устаревало, но было не ослаблено, а сохранено.
2) Внедрение в "верхи" западной моды, мышления, костюмов и образа жизни внешне сделало фасад России европейской страной, но польза или вред от этого вышел - вопрос спорный.
3) Экономическая политика была весьма неблестящей. Как известно, часть петровских заводов закрылась после него, т.к. была нерентабельной, а "мобилизационная" экономика в виде увеличения налогов, рекрутских наборов, выдергивания людей на работу на заводы и т.п. - не помню точно, но на народонаселении и его благосотоянии это сказалось не лучшим образом.
Как ни странно, но скажем, относительно спокойные во внутренних вопросах царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны и позволили полностью "переварить" такую тяжелую "пищу", как петровские реформы.
4) Деление страны на губернии, введение коллегий, Сената и т.п. - это изменило систему управления с жестко централизованной на централизованно-бюрократическую. С одной стороны, это было необходимо для улучшения управления, с другой - породило знаменитую российскую бюрократию.

(Отредактировано автором: 16 июня 2015 — 13:41)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Artur1984 пишет:
Нет, я о том, что получение воинского жалования, или жалованья за службу деньгами - это вещь звалась "окладами"

 Artur1984 пишет:
А "зарабатывание личных денег" - так этим никто не мешал заниматься и до Петра 1. За-ради бога, торгуй, оборачивай с поместья припасы (на то тебе поместье - на прокорм, и дано от государя)... Вон, стрельцы и те промышляли торговлей.

Это не имеет никакого отношения к "царям":
Вам же писали совсем об ином - ещё раз прочтите и попробуйте понять смысл:
 МАГАЗИНЕР пишет:
его кардинальная реформа по созданию личных денежных сумму царствующей династии проработала вплоть до 1917 г. - он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.
Это были даже не просто реформы, а ПОТРЯСЕНИЕ ОСНОВ - до этого госказна была неразделима с собственно царскими денежками.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2015 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
ещё раз прочтите и попробуйте понять смысл:

Вы лучше переформулируйте, т.к. понять по иному, чем я понял, мне представляется трудным.
Или вы имеете в виду, что царь Петр впервые разделил госказну (бюджет) и свои личные деньги?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 июня 2015 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Artur1984 пишет:
Вы лучше переформулируйте, т.к. понять по иному, чем я понял, мне представляется трудным.
Или вы имеете в виду, что царь Петр впервые разделил госказну (бюджет) и свои личные деньги?

Переформулирую:
 МАГАЗИНЕР пишет:
он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.

Улыбка
Теперь легче понимается?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2015 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Теперь легче понимается?

Хм... насколько я помню, бюджет в России появился только при Александре 2...
Ну да бог с ним, пусть разделил.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2015 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Однако не упомянули о образовании. О науках....До Петра этих понятий вроде и
не было!?
ИМХО .Все и всё сказанное форумчанами - правильно. Ошибок много. "Рубил с плеча".

И все-таки Пётр 1 - РЕФОРМАТОР и потому - ВЕЛИКИЙ..!!! И совершенно справедливо его и Сталина вспоминают на равных..

Мне кажется, что большинство воспринимает -"ВЗДЫБИЛ РОССИЮ", как художественную метафору. Но Великий Пушкин имхо очень точно оценил
сделанное Петром.
Многое оказалось неживучим или преждевременным, или недоделанным...Кое-что вернулось. Но, Россия уже навсегда стала ДРУГОЙ!

А насчет 15-16-17 веков о-о-очень сомнительно. Готов принять другую трактовку - Московия удивительным образом адаптировала все округ...- разные народы и
племена. Их кухню, одежду, оружие, язык, поведение, управление....
И весь этот агломерат, и составил то непохожее ни на что русское государство....- Русь Великую!




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история