Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Петр продолжал дело своего отца - Алексея Михайловича, и брата - Федора Алексеевича. Однако в пику им он делал дело чрезвычайно жестко, грубо, с плеча. Никаких планов на самом деле не имел. Его предшественники также планов не имели, но из-за этого ничего кардинального не делали. А тут наоборот - планов нет, так пойдем рубить с плеча, а там посмотрим.
Ну и до чего "нарубился"? Не уж то считаете вклад Петра Первого незначительным? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Петр Первый-ваше отношение к его реформам
При вступлении на царство Пётр получил в распоряжение постоянное стрелецкое войско, склонное к анархии и мятежам, не способное сражаться с западными армиями. Преображенский и Семёновский полки, выросшие из детских потех юного царя, стали первыми полками новой российской армии, построенной с помощью иностранцев по европейскому образцу. Реформирование армии и создание флота стали необходимыми условиями победы в Северной войне 1700—1721 годов.
Готовясь к войне со Швецией, Пётр велел в 1699 году произвести общий рекрутский набор и начать обучение солдат по образцу, заведённому у преображенцев и семёновцев. Этот первый рекрутский набор дал 29 пехотных полков и два драгунских. В 1705 году каждые 20 дворов должны были выставлять на пожизненную службу одного рекрута, холостого парня в возрасте от 15 до 20 лет. Впоследствии рекрутов стали брать с определённого числа душ мужского пола среди крестьян. Набор во флот, как и в армию, осуществлялся из рекрутов. Рядовой армейского пех. полка в 1720—32 гг. Литография из книги XIX в.
Если поначалу среди офицеров были преимущественно иностранные специалисты, то после начала работы навигационной, артиллерийской, инженерной школ рост армии удовлетворялся русскими офицерами из дворянского сословия. В 1715 году в Петербурге была открыта Морская академия. В 1716 году был издан Воинский Устав, строго определявший службу, права и обязанности военных.
В результате преобразований была создана сильная регулярная армия и мощный военно-морской флот, которого ранее у России просто не было. К концу царствования Петра численность регулярных сухопутных войск достигала 210 тыс. (из них числилось 2600 в гвардии, 41 550 в коннице, 75 тыс. в пехоте, 74 тыс. в гарнизонах) и до 110 тыс. нерегулярных войск. Флот состоял из 48 линейных кораблей; галер и других судов 787; людей на всех судах было почти 30 тыс.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 июня 2015 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Юнкер пишет:
Он всего лишь продолжатель, но не реформатор.
Вот уж нет: его кардинальная реформа по созданию личных денежных сумму царствующей династии проработала вплоть до 1917 г. - он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.
Это были даже не просто реформы, а ПОТРЯСЕНИЕ ОСНОВ - до этого госказна была неразделима с собственно царскими денежками. ----- Se non e vero - e ben trovato!
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 15 июня 2015 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Не уж то считаете вклад Петра Первого незначительным?
Почему незначительным? Наоборот.
Я писал о том, что он не столько реформировал, сколько "рубил" изменения. Часть "рубки" была оправдана военной ситуацией.
МАГАЗИНЕР пишет:
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.
Денежные оклады за службу - изобретение еще Ивана Грозного.
"Корм" - т.е. ежедневное содержание чиновников и служилых людей, тоже.
В том или ином виде, почти все что делал Петр 1 существовало, пусть и в зачаточном состоянии, до него. Его важнейшая заслуга в армии, что он покончил с пестрой полу-регулярщиной его отца, когда в армии одновременно были стрельцы, конные дворяне, и "почти регулярные" рейтары с драгунами и "салдатами". Да и то последние в мирное время и на зиму распускались по хозяйствам. С другой стороны, рисовать, как любили западники в 18-19 веках, или некоторые советские книжки, Россию этакой дикой страной уровня Средних Веков, где с изумлением глядели на ружье или пушку, ну... это перебор явный.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2015 — 18:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Почему незначительным? Наоборот.
Я писал о том, что он не столько реформировал, сколько "рубил" изменения. Часть "рубки" была оправдана военной ситуацией.
Тогда всё верно. По началу я не верно Вас понял в вопросе "рубки".
Бывает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 июня 2015 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Artur1984 пишет:
Денежные оклады за службу - изобретение еще Ивана Грозного.
"Корм" - т.е. ежедневное содержание чиновников и служилых людей, тоже.
Вы это к чему?
Что Иван Васильевич получал твёрдый оклад за воинское звание?
Может, приведёте его величину?
Или он чётко определил размер своего "корма" и членов своей семьи?
Просветите тогда. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Artur1984
Отправлено: 16 июня 2015 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Что Иван Васильевич получал твёрдый оклад за воинское звание?
Может, приведёте его величину?
Или он чётко определил размер своего "корма" и членов своей семьи?
Просветите тогда.
Нет, я о том, что получение воинского жалования, или жалованья за службу деньгами - это вещь звалась "окладами", и велась со времен Ивана Грозного. Правда вначале все же больше жаловались землей (четями земли), или даже вперемежку - (условный пример) "500 четей земли и 75 рублей денежного окладу". Но понятие "плата за службу", повторюсь, вовсе не петровское изобретение. Также собственно земля и была тем же окладом за "государеву службу" (военную или гражданскую - до Петра 1 это просто не разделяли).
Также всем, от стрельцов и подьячих до воевод выдавался "корм" в условиях "действительной службы", т.е. ежедневное содержание ("суточные". Обычно это была небольшая денежная сумма, но иногда вместе с едой. Скажем, "два алтына корму, да квас, да хлеб".
Твердых размеров окладов и кормов не существовало, хотя время от времени в указах царей мелькали попытки сделать этот процесс упорядоченным. Например, при назначении поместного оклада (землей) в ответ на прошение дворянина, царю дьяки выписывали "на пример" размеры поместных окладов у похожих по роду и уровню дворян, чтобы не выбиваться, так сказать, из колеи. Или царь мог указать, что некое пожалование корма "впредь в образец всем подобным делам ставить".
А "зарабатывание личных денег" - так этим никто не мешал заниматься и до Петра 1. За-ради бога, торгуй, оборачивай с поместья припасы (на то тебе поместье - на прокорм, и дано от государя)... Вон, стрельцы и те промышляли торговлей.
Главное отличие армии Петра 1 от армии его брата и отца - она стала полностью регулярной, полностью единообразной (хотя иррегулярные татарские, башкирские и калмыцкие части остались). И еще - она была постоянной, а не распускаемой по поместьям. Т.е. военная служба стала образом жизни, а не сезонным явлением. Призванный на службу офицер денежное жалование имел уже как основной источник питания, и не занимался поместьями (во всяком случае, полностью). Особенно учитывая, что почти все правление Петра шла война то со Швецией, то с Турцией, то с Персией.
Гораздо хуже, чем с армией, у Петра вышло во внутренней политике.
1) Крепостное право, объективно, уже устаревало, но было не ослаблено, а сохранено.
2) Внедрение в "верхи" западной моды, мышления, костюмов и образа жизни внешне сделало фасад России европейской страной, но польза или вред от этого вышел - вопрос спорный.
3) Экономическая политика была весьма неблестящей. Как известно, часть петровских заводов закрылась после него, т.к. была нерентабельной, а "мобилизационная" экономика в виде увеличения налогов, рекрутских наборов, выдергивания людей на работу на заводы и т.п. - не помню точно, но на народонаселении и его благосотоянии это сказалось не лучшим образом.
Как ни странно, но скажем, относительно спокойные во внутренних вопросах царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны и позволили полностью "переварить" такую тяжелую "пищу", как петровские реформы.
4) Деление страны на губернии, введение коллегий, Сената и т.п. - это изменило систему управления с жестко централизованной на централизованно-бюрократическую. С одной стороны, это было необходимо для улучшения управления, с другой - породило знаменитую российскую бюрократию.
(Отредактировано автором: 16 июня 2015 — 13:41)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 июня 2015 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Artur1984 пишет:
Нет, я о том, что получение воинского жалования, или жалованья за службу деньгами - это вещь звалась "окладами"
Artur1984 пишет:
А "зарабатывание личных денег" - так этим никто не мешал заниматься и до Петра 1. За-ради бога, торгуй, оборачивай с поместья припасы (на то тебе поместье - на прокорм, и дано от государя)... Вон, стрельцы и те промышляли торговлей.
Это не имеет никакого отношения к "царям":
Вам же писали совсем об ином - ещё раз прочтите и попробуйте понять смысл:
МАГАЗИНЕР пишет:
его кардинальная реформа по созданию личных денежных сумму царствующей династии проработала вплоть до 1917 г. - он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.
Кроме того, он же первым из московских царей создал традицию зарабатывания личных денег своим собственным трудом и получением воинского жалованья.
Это были даже не просто реформы, а ПОТРЯСЕНИЕ ОСНОВ - до этого госказна была неразделима с собственно царскими денежками.
----- Se non e vero - e ben trovato!
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2015 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
ещё раз прочтите и попробуйте понять смысл:
Вы лучше переформулируйте, т.к. понять по иному, чем я понял, мне представляется трудным.
Или вы имеете в виду, что царь Петр впервые разделил госказну (бюджет) и свои личные деньги?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 июня 2015 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Artur1984 пишет:
Вы лучше переформулируйте, т.к. понять по иному, чем я понял, мне представляется трудным.
Или вы имеете в виду, что царь Петр впервые разделил госказну (бюджет) и свои личные деньги?
Переформулирую:
МАГАЗИНЕР пишет:
он первым разделил казённый бюджет и личные средства царя.
Теперь легче понимается? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2015 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Теперь легче понимается?
Хм... насколько я помню, бюджет в России появился только при Александре 2...
Ну да бог с ним, пусть разделил.
fan1945
Отправлено: 17 июня 2015 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Однако не упомянули о образовании. О науках....До Петра этих понятий вроде и
не было!?
ИМХО .Все и всё сказанное форумчанами - правильно. Ошибок много. "Рубил с плеча".
И все-таки Пётр 1 - РЕФОРМАТОР и потому - ВЕЛИКИЙ..!!! И совершенно справедливо его и Сталина вспоминают на равных..
Мне кажется, что большинство воспринимает -"ВЗДЫБИЛ РОССИЮ", как художественную метафору. Но Великий Пушкин имхо очень точно оценил
сделанное Петром.
Многое оказалось неживучим или преждевременным, или недоделанным...Кое-что вернулось. Но, Россия уже навсегда стала ДРУГОЙ!
А насчет 15-16-17 веков о-о-очень сомнительно. Готов принять другую трактовку - Московия удивительным образом адаптировала все округ...- разные народы и
племена. Их кухню, одежду, оружие, язык, поведение, управление....
И весь этот агломерат, и составил то непохожее ни на что русское государство....- Русь Великую!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.