Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дункан пишет:
Alexis пишет:
Три революции начала ХХ века меркнут перед той революцией, которую сделал Пётр Великий.
Ерунда.Революция Петра,это просто Эхо Великой Промышленной революции,начавшейся в Англии,около 1500 года.
ИМХО.Промышленной Революции еще не произошло,но Европа переживала плоды
Ренессанса в науках,искусстве и промышленности.Результаты восхитили и поразили
Петра.Кроме корабельных мастеров и артиллеристов он пригласил на работу в
Россию и химиков,и математиков,и астрономов,и архитекторов....Собственно идея
Академии наук связывается с Петром Великим.Есть русская поговорка : "Пьян да
умен - два угодья в нем"!
Ко всем русским отнести не могу,но Петр ВЕЛИКИЙ и здесь был велик...
Кстати! Всем апологетам рынка о-очень рекомендую хоть на ВИКИ перечитать
как проходила Революция,как шло "раскрестьянивание" в Великобритании,к чему
привело и как боролись с "лишними" людьми...
Похожие темы: Петр Первый-ваше отношение к его реформам
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
Ерунда.Революция Петра,это просто Эхо Великой Промышленной революции,начавшейся в Англии,около 1500 года.
Почему и в чём ерунда? Можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 мая 2015 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вот это и была настоящая революция. Три революции начала ХХ века меркнут перед той революцией, которую сделал Пётр Великий.
-----
Действительно, Петра-1 Солоневич называет первобольшевиком. И окаянным западником. Освободившим дворянство, а заодно и купечество от сдерживающего контроля церкви. Раз Бога нет ,то всё дозволено. Развратившим, пока только элиту. Чернь подтянется позже, следуя правилу -дурной пример -заразителен.
И в этом отношении строй введённый на Руси Петром при его революции резко отличался от того, что позже сделали японцы. Которые очень бережно сохранили свои традиции ,одновременно проведя вестернизацию страны.
Солоневич и говорит о том ,что Россия 16-17 веков была самобытной и вполне естественно-эволюционно развивающейся страной. (Правда, конечно же, по русски сонной и ленивой. Что сказывалось на её обороноспособности. Поэтому адепты Петра говорят о том ,что её вполне могла ждать участь Китая или Индии 18-19 веков.
И тут палка о двух концах. С одной стороны Пётр совершил грехорадение (адхарму),повлёкшее за собой цепочку причинно-следственных событий, даже не закончившихся в 1917 году с падением дома Романовых....А с другой стороны дал импульс для России стать Империей белой,а потом и красной, т.е. субъектом мировой истории. Но как же он опустошил русское самосознание, лишив его стержня, засунув в нас на века преклонение перед иностранщиной и западом....
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 мая 2015 — 13:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
И тут палка о двух концах. С одной стороны Пётр совершил грехорадение (адхарму),повлёкшее за собой цепочку причинно-следственных событий, даже не закончившихся в 1917 году с падением дома Романовых....А с другой стороны дал импульс для России стать Империей белой,а потом и красной, т.е. субъектом мировой истории. Но как же он опустошил русское самосознание, лишив его стержня, засунув в нас на века преклонение перед иностранщиной и западом....
А может всё же Пётр I действительно стал первым, кто заботился о государстве, его стабильности и могуществе? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 13 мая 2015 — 15:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
А может всё же Пётр I действительно стал первым, кто заботился о государстве, его стабильности и могуществе?
Его отец сделал не меньше, если не больше для подъёма страны. Пётр фактически опирался на фундамент, заложенный Алексеем Михайловичем, без этого все реформы кончились бы пшиком.
Другое дело, что перестройка в авральном режиме в духе "пятилетка в три года" сильнее бросается в глаза.
Мне видится, что при прямом наследовании без периода боярского правления такую ломку обычаев вести не пришлось бы. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 13 мая 2015 — 17:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Его отец сделал не меньше, если не больше для подъёма страны.
Возможно.
LVZh пишет:
Пётр фактически опирался на фундамент, заложенный Алексеем Михайловичем
Но это ни коим образом не уменьшает заслуг Петра I. Разве не так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 10 июня 2015 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
15, 16, 17 века у государства Московского- имеется своё неподражаемое национальное лицо. Ни азиатское ,ни европейское. Одним словом-русское. Со своим культурным однообразием для всех слоёв населения. Один язык, одна мода в одежде, танцах, песнях и гастрономие. Тут как говорится "народ и партия-едины".
А вот то что 1 % населения страны от Петра-первого стал стремительно отдалятся во всём от государство-образующего народа и его культуры, становясь изгоем в глазах этого народа. Имело и имеет для страны катастрофические последствия.
При этом 1% населения платил простому народу той же монетой-не считая, в свою очередь, "податное сословие" за людей такого же сорта как образованная по западному элита. Вспоминаем "Войну и Мир" Толстого.
Но и это ещё пол беды. Хуже ,то что в силу деграссивных обстоятельств , но при этом очень субЪективно,"выбившиеся из грязи в князи" разночинцы всех племён и народов, пополняли собой эту космополитную-интернациональную среду-опухоль в теле России.
И вот уже клетки размножились и их стало 5 %, болезнь стала поражать всё большее количество здоровых людей.
Собственно весь первобольшевизм -это те самые бритые и запарикованные Петром и отправленные на учёбу за границу отроки . А потом вернувшиеся уже пальцы веером образованцы. Кое как говорящие по русски и так же как их предтечи считающие себя высшей кастой. Которую "тёмный народ" не разумеет.
Страшно далеки ОНИ от народа,во веки веков.
(Отредактировано автором: 10 июня 2015 — 12:56)
Artur1984
Отправлено: 10 июня 2015 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
15, 16, 17 века у государства Московского- имеется своё неподражаемое национальное лицо. Ни азиатское ,ни европейское. Одним словом-русское.
Это точно. Хотя начиная с Алексея Михайловича в русскую жизнь проникает все больше европейского, но вплоть до Петра 1 эти изменения не носили глобального характера, и являлись попытками улучшить общую картинку некоторыми деталями.
Волкон пишет:
Со своим культурным однообразием для всех слоёв населения. Один язык, одна мода в одежде, танцах, песнях и гастрономие. Тут как говорится "народ и партия-едины".
А вот тут неточно, или вернее - обобщено. С середины 16 века в составе России появляются пестрые татарские царства, затем казачьи области, потом Сибирь. В 17 веке к этому добавляются башкиры и калмыки. С 1654 года частью России является восточная часть Украины.
Периодически появляются "немцы" (в лице прибалтов). Однако в общем и целом основа и центр государства живут чрезвычайно слитно и монолитно. В основном, за счет жесткой централизации и тесного союза православной церкви и царя.
Замысел Петра 1 был, пожалуй, что и с основаниями - надо было многое "улучшить". А вот очень крутые методы... вызывают споры. Я бы сказал, что степень крутости его методов была завышена - можно было в некоторых (не во всех) случаях добиться тех же результатов, особенно, если бы Петр меньше наделал бы ошибок в политике.
Например, явное преувеличение своих успехов после Полтавы привело к неудачному Прутскому походу, а нужная только союзникам посылка войск в Померанию - и к затягиванию войны со Швецией.
Строительство флота и заводов - без сомнения, положительное дело Петра.
Основание Петербурга явилось в дальней перспективе конечно вещью (как бы мы сейчас без Питера), но в тот момент было реализовано ужасно ценой множества жизней людей, т.к. царю не терпелось ждать захвата Ревеля или Риги, да и хотелось "своего города".
Петр вообще повторил ошибки своего отца - ударил по проблемам России растопыренными пальцами (попытался решить сразу все и сразу). То отбили Азов, так бросили на полпути выход в Черное море и отправились воевать со шведами. То разбили под Полтавой - снова бросились к туркам. То отвлеклись снова на шведов и взяли к 1714 году Прибалтику - отправились в Померанию и затянули войну еще на 5 лет. Хотели послать экспедиции в Среднюю Азию - обошлист полумерами.
Персидский поход? Идея интересная, да брошенная уже самим Петром.
Преобразование управления внутри страны? Несуразные губернии, копирование внешних атрибутов западного устройства, но еще большее увеличение бюрократии.
И т.п.
Вывод - Петр 1 великий реформатор, без слов. Однако дров наломал - на целую избу хватит.
mi621
Отправлено: 11 июня 2015 — 07:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, как бы кроме фортификации, есть ещё куча задач. Излагаю применительно к той эпохе:
1. Оборудование и содержание переправ через водные преграды;
2. Оборудование и содержание путей движения, маневра и подвоза;
3. Водообеспечение;
4. Инженерные мероприятия по маскировке;
5. Минноподрывные осадные работы;
6. Контрминноподрывные работы.
7. Устройство невзрывных заграждений (рвы, засеки, рогатки).
Специализированных войск, до Петра не было.
Все необходимые соответственно времени задачи по инженерному обеспечению успешно решались названной мной организацией. И точно так же развивалась бы и теория и практика и т.д. и т.п.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2015 — 13:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Строительство флота и заводов - без сомнения, положительное дело Петра.
Это и была форсированная первая "индустриализация". С коллективизацией в духе того времени-закрепощением крестьян. Постройка своего современного ВПК и соответственно двух союзников в лице армии и флота, стали на 200 лет для дома Романовых отличным подспорьем в проведении имперской политики и превращения державы в в Великую. Пригодился для этих целей и всеобщий для дворян образовательный курс. (Добавление)
К сожалению Романовы уже исчерпали свой генетический ресурс на рождение ещё одного Петра -первого.
России пришлось искать кандидатуру в горах Кавказа.
Artur1984
Отправлено: 15 июня 2015 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
С коллективизацией в духе того времени-закрепощением крестьян
Пардон, но мне кажется, что закрепощение было узаконено Уложением 1649 года, разве нет? И то сказать - Уложение закрепило де-юре то, что и так было примерно с 1590-х годов - с "заповедных лет", запрещавших переходы крестьян.
Наконец, "коллективизация" не состоялась, т.к. помещичья система благополучно была до, во время, и после Петра. Дворянин получал за службу от царя поместье с крестьянами, а если это были новые земли, то нужно было "поверстать" новыми землями каких-нибудь малоземельных или безземельных дворян. Крестьян же постоянно не хватало (сманивали). Со временем разница между поместьем (как бы гос.земля, дарованная вам за службу в безвозмездное пользование) и вотчиной (личным купленным частным владением) практически стерлась.
Волкон пишет:
К сожалению Романовы уже исчерпали свой генетический ресурс
Вообще то род был слабым с самого начала - даже основатель династии Михаил Романов был слаб здоровьем, и у царей вечно рождались слабые дети, а сами цари еле-еле доживали до 50 лет и то не все...
Петр продолжал дело своего отца - Алексея Михайловича, и брата - Федора Алексеевича. Однако в пику им он делал дело чрезвычайно жестко, грубо, с плеча. Никаких планов на самом деле не имел. Его предшественники также планов не имели, но из-за этого ничего кардинального не делали. А тут наоборот - планов нет, так пойдем рубить с плеча, а там посмотрим.
Юнкер
Отправлено: 15 июня 2015 — 12:25
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Мы же говорим о Флоте, не о флоте.
И не только о флоте, а о всех реформах Петра І.
-----
Реформы? А Пётр I ввёл что-то новое? ( Потягиваясь и зевая...) Немецкая слобода с иноземцами появилась в Москве при Василии III, регулярное войско при Иване IV. При нём же но время Ливонской войны у русских появилась первая эскадра на Балтике. Иностранные специалисты; врачи, оружейники, портные, ремесленники стали массово появляться в России в XVII веке. Пётр I продолжил дело своих предков, сделал это отлично. Он всего лишь продолжатель, но не реформатор. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
