|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
1812 год/1945 год. РККА в бою против врагов |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 16:38
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
А Кирпонос чем не угодил? Ну, так если Вы имеете ввиду чинов власовской армии, не спорю, НКВД по ошибке многих выпустило. Однако, попадали в плен они таки по одиночке. Без своих частей, которых по сути уже не было. Фактов сдачи группировок, в 2,5 раза превышающих противника нетути. А Сингапур- вот он. Тобрук тут же, почти рядом. Крит недалеко. И везде и немцы и японцы брали не числом. А бритиши или сдавались, или разбегались. Так что, и Иран, и Ирак нашими были бы взяты очень быстро. И угроза Баку была бы устранена. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 18:26
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Artur1984 пишет: Ну при таком соотношении воевать могут даже новобранцы. Так что о качестве союзных войск вообще это не говорит. Скорее о качестве немецких, если в основном второсортные части успешно держали фронта длительное время.
Финляндия? Artur1984 пишет: Вот только вернуться надо еще... Да и как правило чисто по прямой не всегда получается летать.
Я взял боевой радиус, а не дальность. Практический потолок 12000м, что там из нашего парка туда заберется? А если янки на ночные вылеты перейдут как в Японии? Где у нас ночные истребители?
Artur1984 пишет: Нет, но американский флот благополучно почти в полном составе останется на Тихом Океане, и на войну в Европе как не влиял, так и не будет влиять.
5 линкоров, 20 крейсеров, 100 эсминцев, до одного места эскортных кораблей - вам мало. А Британский флот посчитаем? 14 линкоров, 3 монитора, 50 крейсеров, 200 эсминцев, 18 авианосцев?
Artur1984 пишет: А ничего. Союзники на Тихом Окена садятся в русло вновь разгоревшейся войны, и в Европу не перебрасывают ничего, или почти ничего. Особенно англичане, которым до состояния энуреза было до своих колоний.
Им наличных сил хватит + дополнительная мобилизация.
Artur1984 пишет: Приведите цифры более точные со ссылкой, или мне придется признать ваши размышления домыслами. В третий раз прошу.
Нашел такие данные: на март 1945г. составе Бомбардировочного командования была 101 эскадрилья по 24 самолета. Это с учетом Москито. Экипажей было меньше (часть самолетов запасных)
http://www.nnre.ru/transport_i_a...amoletov/p96.php
На август 1945г. в составе Армии США было 13 930 ТБ 8463 СБ = 22 393Б
Artur1984 пишет: яжелых - порядка 35-36 тысяч, и это не вычитая учебных и опытных самолетов, а также переданных "малым" союзникам.
Считаем?
Б-17 12 731
Б-24, 18 482
Б-29 3970
Б-32 118
"Стирлинг" 2382
"Ланкастер" 7377
"Галифакс" 6176
Итог: 51236 машин
Artur1984 пишет: То то и оно. Т.е. занимался хер...й и осадой островов, а также погонями за остатками японского флота. За кем он там будет охотится в Арктике, непонятно.
Т.е. разгром Японии и борьба с Волчьими стаями это хер..я? А что же он должен делать?
Artur1984 пишет: А оно не должно быть высоким. У СФ вообще не ставилась задача больших десантов или войны в океане. Просто ввиду недостатка сил. Его задача - оборона побережья.
Т.е. бороться с немецким мореплаванием не надо было? А от кого оборонять побережье? От москитного немецкого, финского, румынских флотов? Срывать эвакуацию и снабжение отрезанных группировок не нужно? Сравним соотношение потопленного тоннажа на 1 потерянную ПЛ?
Artur1984 пишет: Потому что в 1942 году почти все порты были заняты немцами.
А на Черном море? Мы там к обороне перешли с июня 1941г., хотя нам противостоял румынский флот. Немцы начали переброску катеров, десантных барж, малых подлодок в 1942г. Ничего крупнее БДБ. Первое мероприятие...оборонительные минные заграждения. Кстати в августе 1945г. доблестные адмиралы тоже начали оборонительные минные поля ставить, пока из Москвы не окликнули.
Artur1984 пишет: Я такие бредни не высказывал. Я скорее предлагаю откинуть анти-квасные бредни, что де, великая и непобедимая армия союзников в два-три месяца дошла бы до Москвы. СССР обладал в 1945 году такой армией, что война против него превращалась как минимум в ОЧЕНЬ тяжелое удовольствие, а как максимум - имела туманные перспективы.
А что есть кто так думает? Новодворскую не считаем.
Artur1984 пишет: У вас какое-то, простите ради бога, почти эротическое влечение к "Крепостям". Их реклама просто перераскручена - я вам уже имел честь указывать, что их налеты так и не смогли полностью уничтожить промышленность Германии, да и Японии. Почему вы считаете, что в условиях разросшихся в разы расстояний и просторов, они более успешно справятся с вполне сопоставимой задачей?
Да я фанат Дальней Авиации. Полностью уничтожить не смогли, но урон нанесли громадный, сковав огромные ресурсы противника. С Японией кстати все сложней, ее они таки из войны выбили, 2-я бомбочками, разрушением других городов, минированием портов.
СССР не имеет ПВО уровня Германия, его нефтянка в радиусе досягаемости, как и Поволжье. Поинтересуйтесь кстати немецкими налетами весны-лета 1943г. и полным провалом нашего ПВО кроме Ярославля, а там было 150 средних бомберов....[
Владивосток, Комсомольск на Амуре, Магадан, Петропавловск вам не жалко?
Artur1984 пишет: Не вопрос, только вот получается Запад ввязывается еще в 2-3 года (минимум) мировой войны, причем уже не только в Европе. Я собственно к тому клоню, что экономический потенциал не превосходил в 10 раз, как в случае США-Япония, а условия исходных размещений войск и возможности, говорили о том, что потенциал этот придется некисло разбрасывать. Крайне туманный вопрос - что можно силами СССР и союзников нашухерить в Среднй Азии и на Ближнем Востоке, и сколько туда потребовалось бы перенаправить сил союзникам.
Ну причины войны за скобками. В реальности разум возобладал.
Artur1984 пишет: Ну дык при подавляющем превосходстве наступающих, это как бе неудивительно. Числом задаваили тривиально.
РККФ сильнее и профессиональней немцев? Г-5 лучше "Шнельботов"?(Отредактировано автором: 1 июля 2015 — 18:31) |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 18:43
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Практический потолок 12000м, что там из нашего парка туда заберется?
Цитата: ТИС (МА) - тяжелый истребитель сопровождения, предназначенный для борьбы со скоростными бомбардировщиками, но не пикирующий бомбардировщик. Предполагалось установить двигатели АМ-39, но, ввиду их отсутствия, были установлены АМ-38. Размеры и формы самолета были те же, что и ТИС (А), но радиаторы вынесены в консоли крыла с входными и выходными туннелями.
Вооружение было еще усилено: в носу фюзеляжа - два пулемета БС, в центроплане - две пушки калибра 37 мм у бортов фюзеляжа (пробовали даже калибр 45 мм) и один пулемет ШКАС вверх-назад. Бомб - две по 500 кг на наружней подвеске.
Первый полет был 13 июня 1944 года. Летные качества были столь же хорошие.
Летные данные.
Максимальная скорость на высоте 4,5км, 530(4)
Посадочная скорость, км/ч 139
Практический потолок, м 12500
Вооружение
Число пушек и пулеметов 2x37+2xБС +ШКАС
Самолет экспериментальный, но кто мешал его в серию пустить.
(Добавление)
Вот фото:
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

(Добавление)
2-37 мм пушки и 2-12,5 мм пулемета из любой Крепости друшлаг сделали бы. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 18:48
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: Я думаю, всё проще и сложнее. Индию "спас" Гитлер. Он не пускал туда джапов. Ибо, его идеяфикс был англо-германский союз. А Британская империя, это прежде всего - Индия. Взяли бы джапы Индию, и все союза не может быть по умолчанию. Поэтому Аддик и не полез на острова. Они никому не нужны.
Каким же образом он это сделал? Как он им помешать мог? Они не Италия, равный партнер.
Алексей Ерёмин пишет: В Индию. Нафик метрополию.
Через Гималаи
Алексей Ерёмин пишет: Одномоментно? Если в течении месяца, то мало. ?
За два месяца. Японцы готовили 10000 камикадзе на случай высадки в Японии.
Алексей Ерёмин пишет: А в ответ МЕ-262 с красными звездами?
А они откуда взялись? Заводы по выпуску Ме-262 были в Аугсбурге и Регенсбурге. На территории под контролем Англосаксов.
В Чехословакии Ме-262 запустили в производство в августе 1946г. Опять же развернуть там производство будет сложно, бомбить будут капитально. Потом Ме-262 -плохой самолет.
Алексей Ерёмин пишет: ?????? Немцы вообще, про.бали вспышку. Они ожидали высадку в Па-де -Кале. Так что пример неудачный.
Так противодесантные меры были подготовлены. Там весь июнь шли попытки прервать снабжение. А мы высадки проспать не могли?
Алексей Ерёмин пишет: Меньше Черного и Балтийских морей? А на Севере где базироваться собираетесь? Ведь Норвегию и Финляндией СССР, скорее всего прихватизировала бы.
А каким образом вы Норвегию отожмете и чем? Там стоят британские войска и 400 тысяч сдавшихся немцев, с самой мощной в мире противодесантной обороной. Чтобы взять Норвегию нужные многочисленные морские и воздушные десанты. Какие шансы их осуществить в условиях тотального господства на море Англосаксов? |
| |
|
Юнкер  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 18:54
|

майор


Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]

|
Льюис. пишет: В порядке бреда, потому что после "СССР - ответный удар" Логинова Анатолия и "7 дней в июне" Ивакина моё предложение мелкая шалость.
Давайте представим, что Белостокский выступ, занимаемый тремя армиями:
10 - командующий генерал-майор Голубев - 2 мехкорпуса, тринадцатый, второй стрелковый корпуса, 4 авиаполка(400 самолётов).
Третья армия генерала Кузнецова - 11 мехкорпус, 5 стрелковых дивизий, 11-я смешанная авиадивизия(более 250 самолётов).
На левом фланге - 4 армия генерал-майора Коробкова.
Вся эта мощь переносится в 22 июня 1812, в 2.30 утра. Города Гродно и Брест не переносятся.
Каким мир обещал быть? Николай Валуев против учащегося детской юношеской спортивной школы города Дрищенска. Кто победит? Делайте ставки, господа!  ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 18:58
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: мы вашу Окинаву из Кагосимы делаем. Тут и стратегов не надоть - 584 км. Даже ПЕшки могут отработать, правда с нормальной бомбовой нагрузкой - 600 кг, и на пределе боевого радиуса. ТУ-2 - могут и с максималкой - 3000 кг.
Вы читали Растенина "Расколотое небо"? Как наши в 1943г. пытались немецкую авиацию разбить перед Курской Дугой на аэродромах.
http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/index.html
Очень советую. Вот про один из крупнейших налетов: Общий итог воздушной операции по уничтожению немецкой бомбардировочной авиации оказался все же не в пользу ВВС КА: при собственных безвозвратных потерях в 76 самолетов реальный урон, нанесенный противнику на аэродромах, можно оценить лишь в 10–15 уничтоженных самолетов. Кроме них, по докладам наших летчиков, люфтваффе лишились еще 36 самолетов, сбитых в воздушных боях.
Ощутимые потери противник понес главным образом в материальных средствах специально-технического обеспечения и противовоздушной обороны. Серьезно пострадала и инфраструктура аэродромов.
А вы предлагаете посылать Пе-2 на убой. Да их порвут Мустанги, Лайтинги и Тандерболты, Корсары и Хелкэты. А сами аэродромы прикрыты зенитной артиллерией , причем снаряды с радиовзрывателями.
Алексей Ерёмин пишет: Самолет экспериментальный, но кто мешал его в серию пустить.
(Добавление)
Вот фото:
Скрость напомнить? 530 км/ч на высоте 4,5 км. А какая она на 9 -12 км? А В-29 имел максимальную скорость 604 км/ч. Крейсерская -547 км/ч. И что ваш ТИС ему сделает?
(Добавление)
Юнкер пишет: Николай Валуев против учащегося детской юношеской спортивной школы города Дрищенска. А?! Кто победит? Растерялся Делайте ставки, господа!
Меня всегда один вопрос смущал. А где в 1812г. брать снаряды, патроны, бензин, соляру? |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 19:15
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Каким же образом он это сделал? Как он им помешать мог? Они не Италия, равный партнер.
Тогда почему джапы этого не сделали???? Ведь они топтались на границе. Индийские сипаи готовы были разбежаться при их появлении. Им никто помешать не мог. Но, джапы даже не симитировали попытки наступления.
Михаил1 пишет: За два месяца.
Это 20-100 вылетов в день. На такую армаду. Дальше продолжать?
Михаил1 пишет: В Чехословакии Ме-262 запустили в производство в августе 1946г.
У меня данные, основанные на книге Драбкина, что в Словакии уже в 1945 г. был завод, выпускающий МЕ-262.
Михаил1 пишет: Потом Ме-262 -плохой самолет.
Ну, по крайней мере реактивный. Начали б на чем есть. В ходе войны доработали б. Таки не на пустом месте.
Михаил1 пишет: Через Гималаи
Ну, чуть южнее Гималаев, там и горы пониже.
Михаил1 пишет: А каким образом вы Норвегию отожмете и чем? Там стоят британские войска и 400 тысяч сдавшихся немцев, с самой мощной в мире противодесантной обороной.
А бритты там откуда взялись. Из Норвегии немцы драпанули. А бритты не вошли. А наши были на Севере. Кто им мешал двинуться дальше?
Нажмите для увеличения

(Добавление)
Б-29
Максимальная скорость: 604 км/ч (на высоте 9144 м) -неизвестно, с бомбовой нагрузкой или нет. Если без, то скорость будет ещё ниже.
Крейсерская скорость: 547 км/ч
Михаил1 пишет: 530 км/ч на высоте 4,5 км. А какая она на 9 -12 км? если с максимальной загрузкой, то без нее скорость будет выше. Кроме того, полеты прекратились в 1944 году. Могли до 1945 доработать и поставить более мощные моторы. Кроме того, у ТИСа превышение над Крепостью 500 м, достаточно для пикирования? Для атаки Крепостей маневрирование не нужно, достаточно разбить строй, сбив несколько из них.
Михаил1 пишет: Как наши в 1943г.
Бью Вас, Вашим же оружием. 1943 и 1945 это разные годы.
Михаил1 пишет: Да их порвут Мустанги, Лайтинги и Тандерболты, Корсары и Хелкэты. А сами аэродромы прикрыты зенитной артиллерией , причем снаряды с радиовзрывателями.
Странно, а японцы, имея ослабленные ВВС почему то удачно действовали?
Цитата: С аэродромов острова Иводзима ВВС Японии время от времени наносили удары по американским авиационным базам на Марианских островах. Так, ко 2 января 1945 г. японская авиация уничтожила на острове Сайпан 11 самолетов Б-29, серьезно повредила 6 временно вывела из строя 35
Или у них Стелс тогда уже был?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: на высоте 9144 м
А на этой высоте уже и ЛА-7 летали. И ЯК-9П с 5х20мм пушками.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Да их порвут Мустанги, Лайтинги и Тандерболты, Корсары и Хелкэты.
А если с ними будут ЯК-9Д и ЯК-9ДД. И много, кто кого порвет? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 21:08
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Стас1973 пишет: Вообще-то РККА, в реале, успело захватить часть Норвегии.
Ну, прошу прощения за поправку, но все-таки освободить!!!
Теперь заполучив Норвегию, советские ВВС получили возможность наносить удары по Шотландии. От Бергена до Абердина 578 км, Пешки не дотянуться, но ИЛ-4 и ЕР-2 сопровождаемые ТИСами и ЯК-9Д, ЯК-9ДД отработали бы на ура. Не без потерь конечно бы. Так же, совместно с подлодками, и торпедными катерами Д-3, например, и ленд-лизовскими, забыл как называются, пощипали бы Гранд-флит и Ю.С.нэви. Безусловнно, тоже не без потерь. Но, на чужом поле.
(Добавление)
Так что, "Мурманск в руинах" отменяется. А вот "Абердин в руинах" и "Гранд-флит на дне" получается. Прям картина маслом!!!
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Иводзима ВВС Японии время от времени наносили удары по американским авиационным базам на Марианских островах.
Кстати, между Иводзимой и Сайпаном 1250 км (это если я правильно определил, Иводзиму). Чего ж там за самолеты были? Или камикадзе? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 22:08
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Стас1973 пишет: Вообще-то РККА, в реале, успело захватить часть Норвегии.
400000 немцев там никогда не было, равно как британскикх войск в товарных количествах. Равно как и не было противодесантной ооороны. Была береговая оборона.
Только к чему эти заявления, когда РККА двигалась по материку и захватывать порты она могла с материковой части, т.е. с тыла?
Ну скажем так, самую малость на 50 км от границы. А сама Норвегия растянута почти на 1800 км. А сколько там немцев было? Насколько помню туда перебазировался подводный флот, если всех комбатантов посчитать, то как раз 400 тыс. может и набраться.
А какая разница между десантной и береговой оборонами? Если верить Широкораду, то оборона Норвегии имела огромное количество орудий. "Атлантический вал Гитлера" читали?
Норвегия это кишка, вытянутая вдоль Швеции, рельеф местности сложный, дорог мало, для обороны с учетом господства на море удобна. Товарные количества сложно завести? У РККА тоже товарного количества нет. В составе 14А 5 СД, еще 4 в составе Беломорского военного округа. Разве так сложно выстроить оборону опираясь на какую-нибудь рокаду? Это как Итальянская компания, только в Заполярье, и воздушно-морская составляющая не в нашу пользу. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 июля 2015 — 22:21
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Насколько помню туда перебазировался подводный флот, если всех комбатантов посчитать,
Флот или самоутопился, или самоубежался в Бразилию. Егеря Дитля эвакуировались в Германию. Ну, разве что фройлян из Вспомогательного корпуса. Там 12000 норвежцев их всех и оприходовали. Перебросить войска на Север не проблема. С ж/д транспортом конечно напряженка, но как бы лето, можно и автомобилями.
Михаил1 пишет: Если верить Широкораду, то оборона Норвегии имела огромное количество орудий.
Читается Широкорад интересно, но он также заангажирован как и Больных. Хотя, некоторые взгляды его мне импонируют. Но, "Широкорад мне друг, но истина дороже". Подвирает он, да и апломба много.
Михаил1 пишет: Это как Итальянская компания
Только вместо робких амеров и англов, головорезы покрошившие мощнейшую армию мира. А в Норвегии было 3 управления корпусов и 2 дивизии. Наши ошибочно считали в начале войны, что там 8 дивизий. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |