|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1812 год/1945 год. РККА в бою против врагов |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 15 апреля 2015 — 18:52 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Центурион пишет: Однако скорее всего война быстро бы пришла к более-менее статическому фронту. Это вряд ли.
Печально было бы в Закавказье, надо помнить, что на Ближнем Востоке у наглов была сильная группировка.
Из Индии могли войска напрямую вторгнуться.
Финны и норвеги бы активизировались.
Весьма кисло бы стало.
|
| |
|
Льюис.  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 15:56
|
сержант
Сообщений всего: 69
Дата рег-ции: 26.10.2013
Репутация: 2
|
Волкон пишет: В таком сценарии А-бомбы просто бы взорвались над...Ленинградом и...Баку.
Мы бы не протянули и года, даже если бы успешно провели несколько сухопутных операций в Европе летом 1945 года...Мобилизационные возможности СССР итак уже были на пределе.
Да это понятно. Может создать другую тему и обсудить там? |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 16:18
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Стас1973 пишет: Печально было бы в Закавказье, надо помнить, что на Ближнем Востоке у наглов была сильная группировка.
Да тут согласен.
Стас1973 пишет: Из Индии могли войска напрямую вторгнуться.
Это вряд ли.
Слишком далеко. Большое плечо снабжения по диким дорогам Пакистана и Афганистана.
Стас1973 пишет: Финны и норвеги бы активизировались.
Финны - точно вряд ли. Был бы нейтралитет.
Самое скверное в следующем. Все таки СССР зависим от ряда товаров вроде каучука. А тут перекрыли бы кислород напрочь. И никаких шансов провезти что либо из Мексики или Аргентины. На море - полное господство противника.
Впрочем на суше дела бы у них не заладились.
Поэтому и перешел бы конфликт в затяжную фазу медленного удушения СССР. Учитывая что и так в стране был голод, больше чем 2-3 года СССР не выдержал бы. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Центурион пишет: Что будет тогда. Кто кого. Жуков с Василевским или Эйзенхауер с Монтгомери.
На эту тему есть хорошая книга в жанре альтернативной истории "Вариант Бис" Анисимов - автор, если не ошибаюсь. Если не читали, почитайте, рекомендую. Не пожалеете.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Печально было бы в Закавказье, надо помнить, что на Ближнем Востоке у наглов была сильная группировка.
Во-первых, их турки вряд ли бы пустили. Увидеть красный флаг над минаретами Ак-Софии - кошмар турецких политиков. Их в ПМВ обманом завлекли. Они и Гитлера байками кормили, так и не влезли в войну. А через Иран, через Кавказский хребет... англичане... наступать... Самим то не смешно? Их Роммель по пустыне мокрым полотенцем гонял. А тут. Вообщем, без комментариев.
В Европе, помнится Вермахт под Арденнами, амеров с англами, чуть в Дюнкерк не загнал. Те уже начали планы эвакуации разрабатывать. Повезло что у немцев топливо закончилось, распогодилось и наши начали наступление.
Центурион пишет: море - полное господство противника.
И чо??? В Черное море они не зашли бы, а если бы и зашли, там и остались бы. Черное море практически перекрывается Советской авиацией, плюс подлодки.
Балтика, без комментариев. На Севере, мало целей, да и подводники там более боевые. Стас1973 пишет: В воздухе - СССР скорее всего тоже в пролете, за счет необходимости переброски части сил на ДВ, отсутствия стратегической авиации и высотных орудий ПВО.
Что дала бы стратегическая авиация США и Англии? Да ничего... Пролететь через всю Европу,под ударами самой сильной и боеспособной авиации в мире???? Напомните мне, в авиации США и Великобритании были камикадзе?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Старший |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 20:23
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 26.03.2015
Откуда: Херсон, Новороссия
Репутация: 3
|
Центурион пишет: А я бы предолжил другую альтернативку. Реальную практически.
1945 год. Советская армия сталкивается со своими вчерашними союзниками США и Англией.
Считаем завоеванные территории (Польша и т.д.) абсолютно лояльны и не будут бунтовать. Немцы за амеров не воюют.
Что будет тогда. Кто кого. Жуков с Василевским или Эйзенхауер с Монтгомери.
Вопрос: 1945 май или сентябрь?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Война на два фронта. И на Западе, и на Дальнем Востоке.
Стас1973 пишет: В воздухе - СССР скорее всего тоже в пролете, за счет необходимости переброски части сил на ДВ, отсутствия стратегической авиации и высотных орудий ПВО.
Если события начинаются в мае, то необходимо учитывать фактор Японии, с которой у нас договор о не нападении и которая сковывает союзников на ДВ. Соответственно ДВ прикрыт и у нас фронт только в Европе. Если сентябрь, то опять возникает фактор Китая, где Чан Кай Ши поддержал бы союзников, а Мао скорее всего СССР, и группировка наших войск на ДВ уже сформирована.
-----
П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Центурион пишет: Это вряд ли.
Слишком далеко. Большое плечо снабжения по диким дорогам Пакистана и Афганистана.
Снабжение, пополнение и вооружение - за счет местных ресов и Ирана. Если помните, там дофига заводов понастроили на сборку ЛЛ техники, что к нам шла. И шоссейную сеть проложили - ай да ну. До самой нашей границы.
Центурион пишет: Финны - точно вряд ли. Был бы нейтралитет.
Центурион пишет: Самое скверное в следующем. Все таки СССР зависим от ряда товаров вроде каучука. А тут перекрыли бы кислород напрочь. И никаких шансов провезти что либо из Мексики или Аргентины. На море - полное господство противника.
Впрочем на суше дела бы у них не заладились.
Поэтому и перешел бы конфликт в затяжную фазу медленного удушения СССР. Учитывая что и так в стране был голод, больше чем 2-3 года СССР не выдержал бы.
Алексей Ерёмин пишет: Во-первых, их турки вряд ли бы пустили.
Алексей Ерёмин пишет: Пролететь через всю Европу,под ударами самой сильной и боеспособной авиации в мире????
А если говорить про железо - то союзники превосходили существенно.
И крайнее. Одно дело, стратегические бомбардировки городов, как было с Германией. Но у них хоть были ночная авиация, радары на земле и на самолетах, высотные зенитки. А у нас этого - ни фига.
Старший пишет: Если события начинаются в мае, то необходимо учитывать фактор Японии, с которой у нас договор о не нападении и которая сковывает союзников на ДВ. Соответственно ДВ прикрыт и у нас фронт только в Европе.
Старший пишет: и у нас фронт только в Европе.
Старший пишет: Если сентябрь, то опять возникает фактор Китая, где Чан Кай Ши поддержал бы союзников, а Мао скорее всего СССР,
Если бы запахло жаренным - слился бы на раз.
Итак, в итоге было бы:
На Западе - на земле встали бы в глухую оборону; в воздухе - тупо стратегами бомбили все, что в зоне досягаемости, особенно ж/д узлы, мосты, скопления войск и техники. А нам и ответить нечем, и пресечь нет возможности. Просто бы выбомбили. На море - могли хоть Ленинграду подогнать несколько АУГ и КУГ с линкорами и организовать высадку. Это к примеру.
На Севере - базируясь на Норвегию или Финляндию могли что угодно творить.
На Юге - вообще молчу. САВО удара из Индии не выдержал бы.
На Востоке - там да, шанс есть, если только Япония согласиться войти в коалицию с СССР. Это несколько облегчит ситуацию. Но там же есть такая фигня, как Гоминьдан, неисчерпаемый источник мяса, ресов и полимеров.
Вывод.
Гитлер и иже с ним, типа союзники и саттелиты, пользуя всю Европу, с их ресурсной и промышленной базой, которая на голову превосходила возможности СССР, протянул против всего мира 3,5 года, с 11.12.1941 г. по 02.05.1945 г.
Как вы думаете, сколько бы протянул СССР против всего мира, без союзников вообще, с подорванными ВОВ людскими ресурсами и не ахти какой промышленной базой? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Союзническая авиация всю ВМВ гуляла в небе Германии как дома.
Гуляла потому что у немцев авиации не было. Им тупо разрешали. Тут один ниспровергатель - прохфессор Борис Соколов - как то в своем опусе написал, что союзники оттягивали 60% люфтваффе. Я почитал, оказалось у гансов было АЖ 1000 (ТЫСЯЧА) ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, ИЗ НИХ 600 ВОЕВАЛО ПРОТИВ 5000 ИЛИ 6000 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ СОЮЗНИКОВ. Че смеяться то!!!! Агитки, блин. У немцев на Восточном фронте закончилась авиация, поэтому на Западе союзники и были смелыми. Если бы люфтваффе в 1944-45 году могло реально противостоять авиации союзников, фиг мы амеры приблизились бы к Нормандии.
(Добавление)
Стас1973 пишет: На Западе - на земле встали бы в глухую оборону
170-220 стволов на километр фронта и вся их глухая оборона превратилась бы в слепой бег с препятствиями.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Особенно если бы им пообещали малех Греции, в которой на тот момент были сильны коммунисты, и часть Закзавказья.
Гитлер туркам тоже Закавказьем соблазнял, и стоял возле Грузии, доплюнуть можно было. Однако, не повелись правоверные...
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: ИЗ НИХ 600 ВОЕВАЛО ПРОТИВ 5000 ИЛИ 6000 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ СОЮЗНИКОВ.
И то потому что, на Востоке была оперативная пауза. Как пауза закончилась и КА перешла в наступление, то и авиация немцев на Западе закончилась. Улетела на Восток.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Я почитал, оказалось у гансов было АЖ 1000 (ТЫСЯЧА) ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, ИЗ НИХ 600 ВОЕВАЛО ПРОТИВ 5000 ИЛИ 6000 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ СОЮЗНИКОВ. Алексей Ерёмин пишет: У немцев на Восточном фронте закончилась авиация, поэтому на Западе союзники и были смелыми.
Поэтому - не надо агиток. Давайте объективно разбираться. Любителей совкового агитпрома на этом форуме хватает.
Алексей Ерёмин пишет: 170-220 стволов на километр фронта и вся их глухая оборона превратилась бы в слепой бег с препятствиями.
Мало собрать такое количество стволов. надо еще и обеспечить их должным количеством боеприпасов. Не так ли?
А если места хранения и плечо подвоза накрыто медным тазом, в результате систематического воздействия авиации противника, которая реально летает в любую погоду и сбрасывает бомбы действительно со "звенящих высот", куда советские зенитки не добивают и истребители не могут забраться,, какой толк от такой концентрации?
Самое главное, что пишущие, как правило сухопутные "сапоги", не замечают и не учитывают.
СССР Германию смог добить в виду отсутствия нормального флота у противника. В ВОВ мы могли не заботиться о прикрытии приморских флангов сухопутных группировок.
В случае БД против союзников, СССР получал абсолютно не прикрытое побережье, где противник мог делать то, что хотел.
Алексей Ерёмин пишет: Гитлер туркам тоже Закавказьем соблазнял, и стоял возле Грузии, доплюнуть можно было. Однако, не повелись правоверные...
А вот повоевать со всеми вместе против одной страны - это совсем другой расклад. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:30
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Бой в Югославии напомнить? Разошлись в ничью, если что.
Напомните, не слышал. Лучше ссылку. А ещё как Кожедуб два "Мустанга" "оседлал". Правда, победы ему не засчитали. Союзники, типа, как-никак.
(Добавление)
Стас1973 пишет: где противник мог делать то, что хотел.
Что хотел? Почему не состоялась операция "Катерина"? Бритты в 1939 году имели превосходство во флоте. Что заставило английских адмиралов отговорить Черчилля от такой "блестящей" операции.
Стас1973 пишет: которая реально летает в любую погоду и сбрасывает бомбы действительно со "звенящих высот"
А чо они в январе 1944 года над Арденнами не летали? А бомбардировка войск со звенящих высот, это чушь. Амеры со звякающих высот, только города выжигали, это эффектно, а по войскам, ковром... Бомбы на ветер.
Стас1973 пишет: И вплоть до 1944 г. наши не могли завоевать господства в воздухе.
У нас разные источники информации. Немецкая авиация уже в 1943 году не играла той роли, как в 1941 и 42. Стратегия Дуэ во Второй мировой себя не оправдала. Она хороша для уничтожения инфраструктуры, неприкрытой ПВО. У СССР ПВО была на высоком уровне. Если немцы обладая незначительными ВВС могли худо бедно противодействовать союзникам, то почему Вы отказываете в этом русским? Ксенофобия какая то, обидно, да.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Напомните, не слышал.
Алексей Ерёмин пишет: Почему не состоялась операция "Катерина"? Алексей Ерёмин пишет: А чо они в январе 1944 года над Арденнами не летали?
Алексей Ерёмин пишет: У нас разные источники информации. Немецкая авиация уже в 1943 году не играла той роли, как в 1941 и 42.
Алексей Ерёмин пишет: У СССР ПВО была на высоком уровне.
Алексей Ерёмин пишет: Если немцы обладая незначительными ВВС могли худо бедно противодействовать союзникам, то почему Вы отказываете в этом русским? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:33
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Один британский флот, количество и возможности авиации (1939г.) и объединенный флот союзников, возможности авиации и технические средства (1945 г.).
Хорошо, а боевые действия в Италии???? У немцев 20 (ДВАДЦАТЬ) ДИВИЗИЙ!!! Итальянцы дезорганизованы (впрочем, это их обычное состояние). Флот их полусдался, полуутопился. У немцев флота нет, равно как и авиации. Италия это полуостров, если не ошибаюсь. ДВА ГОДА ТРИ АРМИИ СОЮЗНИКОВ ПОЛЗУТ ПО ИТАЛИИ, ИМЕЯ ДВА ПРИМОРСКИХ ФЛАНГА, ИМЕЯ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ВО ФЛОТЕ, В АВИАЦИИ, В ТАНКАХ, В АРТИЛЛЕРИИ, В ПОЛЕВЫХ КУХНЯХ. Ничего не забыл? У них линкорных стволов было больше чем, у немцев артиллерийских.
Стас1973 пишет: А на фига им промку в лунный ландшафт превращать? Это все деньги.
Да, ошибся малость в декабре 1944 года!!!!
Причем тут деньги? Непогода была, нелетная погода. И все война закончилась, начался драп. Одна только дивизия, 82 десантная, уцепилась за Бастонь, и худо бедно оборонялась. А у гансов кончилось топливо, они поэтому в Бастонь и рвались.
Но, основным фактором поражения немцев в Арденнах, стало наступление РККА. Немцев не хватило на два фронта. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
