|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1812 год/1945 год. РККА в бою против врагов |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 07:07 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Хорошо, а боевые действия в Италии???? В самой Италии проводилось три десантные операции. Смысл высаживать десанты на Севере, если они упрутся в горы. Куда там наступление развивать?
Вместо этого, высадились в Южной Франции.
Пример массированного применения флота - это Корейская война. И по берегу пуляли, и десанты в глубоком тылу высаживали.
Алексей Ерёмин пишет: Причем тут деньги? Непогода была, нелетная погода. Деньги при том, что применение стратегической авиации по незначительной группировке войск, по параметру цена/эфекктивность, не рентабельно. Наступила летная погода - обошлись тактической авиацией, с сохранением основных промышленных и ресурсных активов той части Германии.
Причем, обратите внимание. максимально активному воздействию с воздуха подвергались районы, которые мог захватить СССР, восточнее Берлина. Западнее Берлина бомбардировки были весьма щадящие, если можно так выразиться.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Ситуация так сложилась.
Ситуация сложилась из-за того, что союзники, увлекшись доктриной Дуэ, запустили фронтовую авиацию. У них не было хороших штурмовиков. Британцы пытались что-то сделать из полуистребителя-полубомбардировщ ика "Москито", ну у них массово ничего не получилось. Амеры, насколько я помню, применяли истребители Тандерболт в качестве ударного, англы - опорофинившийся "истребитель" Харрикейн. Поэтому и гоняли стратобомберы на бомбежки миниколонн. Тоже касалось и истребительной авиации. Машины в основном были предназначены для боев на больших высотах, на малых они имели маневренность утюга. По крайней мере, так наши летчики отзывались о Аэрокобрах. То что, Покрышкин воевал на Кобре, не говорит в пользу последней, а говорит в пользу Александра Ивановича. Софронов на Севере и на Харрикейне немцев сбивал. Кроме того, у Покрышкина была немецкая тактика охотника, атака с превышения, на большой скорости и стремительный уход. Здесь маневренные качества Кобры роли не играли, только скорость.
Указанный Вами, бой у Ниша посмотрел. Вывод: наши янкесов вдули. Где Вы там ничью увидели, не знаю. Один ЯК-9 сбит на взлете, один свалили свои же зенитчики. У янки аж 1 (одна) победа (в маневренном бою), ценою всего лишь в 3 (три) машины.
Пилоты у нас были лучше. И машины лучше. Выстигали бы ЮСАФ в первые же месяцы конфликта, а без авиации союзники только бегать умеют. На земле у нас было превосходство. Учитывая опыт руководства, и положительный и отрицательный, ведением боевых действий, и отсутствием такового у союзников, слабым взаимодействием между родами и видами войск, слабой подготовкой нижнего командного звена и тем более рядового состава - конфликт закончился бы очень быстро.
А стратобомберы это инструменты войны, но результативность его применения не означает победы. Союзники с 1944 года начали вести геноцид населения Германии и Японии с помощью Б-17 и Б-29. Но почему, первая сдалась когда подняли красный флаг над Рейхстагом а вторая - когда СССР вступила в войну? Японцы НЕ ИМЕВШИЕ РЕСУРСОВ ВООБЩЕ, ОТБИВАЛИСЬ ОТ США 4 (ЧЕТЫРЕ) ГОДА, немцы, которых уничтожали как нацию, так и не сдались янкесам!!! А ведь территория Германии, чуть чуть меньше чем территория СССР. До советских промышленных центров ещё долететь надо, да ещё и назад вернуться. А в США камикадзе не было. Или были?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 19:40
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Ситуация сложилась из-за того, что союзники, увлекшись доктриной Дуэ, запустили фронтовую авиацию. У них не было хороших штурмовиков.
Алексей Ерёмин пишет: Вывод: наши янкесов вдули. Алексей Ерёмин пишет: Пилоты у нас были лучше. И машины лучше.
Главное - не лучше/хуже., а производственные мощности и резерв пилотов, о чемяуже писал. По этому параметру союзники на порядок превосходили СССР. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 20:35
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: По истребителям - тут вообще говорить не о чем, наши радостно и с облегчением пересаживались на импортные машины, причем нам поставляли устаревшие образцы.
Ладно, сдаюсь, убедили. Доблестные американские и английские солдаты и офицеры, под руководством мудрых и опытных генералов, выигравших не одно сражение с немцами и японцами, разгромившими в пух и прах неисчислимые танковые полчища Роммеля в Северной Африке, отстоявших, с 10-ти тысячным гарнизоном Сингапур, осажденный 300 тысячной армией Ямады в 1943 году, ну и прочими победами, безусловно разогнали бы мокрыми полотенцами трусливых сталинских зомби, руководимых серыми бездарностями, типа Жукова, Конева, Рокоссовского, Толбухина и прочих. Советские солдатики, массово разбегались бы, теряя на ходу танки, винтовки, награбленные граммофоны и кал, несмотря на заградительную стрельбу комиссаров и заградотрядов. В СССР восстали бы все 200 млн. заключенных ГУЛАГА и порабощенных Россией народов. Кровавый тиран покончил жизнь самоубийством, выпив 20 литров яда. Руководство КПСС драпануло бы в Антарктиду. И настала бы в СССР свобода и демократия. Освобожденные народы Украины, Белоруссии,Прибалтики, Молдавии, Московии, Чечении, Казакии, Татарии, Уралии, Сибирии с радостью приобщились бы к демократическим ценностям, таким как: права человека и попкорн, толлерантность и кока-кола, уважение к секс-меньшинствам, жвачка, конституция, порнография и проституция. И все зажили бы долго и счастливо и умерли в один день.
НАДЕЮСЬ, ЭТО НЕ АГИТПРОП????
ДЛЯ СЕБЯ СЧИТАЮ ТЕМУ ЭТУ ЗАКРЫТОЙ И НЕ ВИЖУ СМЫСЛА В ЕЁ ДАЛЬНЕЙШЕМ ОБСУЖДЕНИИ!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Ладно, сдаюсь, убедили.
Я исхожу из реального положения вещей. При этом основной упор делаю на то, что в СССР люди быстрее закончатся. Даже при размене 1 к 3. Томик Капитала заставит выше летать самолеты, быстрее строчить пулеметы, толще броню танков сделает.
Промышленность - разрушена, ресы и хавка - по ЛЛ, освобожденная нами часть Европы только и ждет возможности ударить в спину, если что коммуняки к власти в Польше, Болгарии, Румынии, Чехословакии пришли только в 1946-1947 г.г. А до этого там всякое было. ОУН и лесные братья не до давлены.
Воевать в одного против всех, после войны с Германией - мало ни кому не покажется. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Я понимаю, что у вас аргументация кончилась.
Аргументации у меня вагона два и маленькая тележка. Но, когда человек твердо уверен, даже в своих заблуждениях, переубеждать его не вижу смысла. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Причем проверить правильность Ваших и моих аргументов нет возможности, т.к. конфликт не произошел.
Мне просто интересно почему советские и российские источники и исследователи Вами расцениваются как агитпроп, а западные и российские "креативные" воспринимаются как истина в последней инстанции? Голливуд рулит?
(Добавление)
Иммельман, как специалист рассудите нас, кто победил бы в альтернативном конфликте в 1945 году? ВВС РККА или ВВС США?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Мне просто интересно почему советские и российские источники и исследователи Вами расцениваются как агитпроп, а западные и российские "креативные" воспринимаются как истина в последней инстанции? Голливуд рулит?
Алексей Ерёмин пишет: Иммельман, как специалист рассудите нас, кто победил бы в альтернативном конфликте в 1945 году? ВВС РККА или ВВС США? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 21:36
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Стас1973 пишет: Прежде всего в людской, производственной и ресурсной базах.
Хорошо, берем людскую базу. В 1941 году была потеряна наиболее урбанизированная часть территории СССР. На ней осталось от 40 до 70 млн. человек. Это, по малинину - буринину, 4-7 млн. мобрессурса. Промышленность была на колесах, ехала на Восток. На Дальнем Востоке сидела мощнейшая группировка РККА. И несмотря на то что японцы не пошли войной на СССР, она там, хоть и в ослабленном количестве, всю войну была. В Иране, в Ираке тоже были советские воинские контингенты. И все равно немцы всю войну выли о неисчислимых ордах русских, которых они убивали, но так и не убили. Участие в войне и все подвиги они приписывают только себе. Т.е. кроме гансов на Восточном фронте никто не воевал. Однако, это не так. Воевали не только официальные союзники: итальянцы, румыны (конечно, боевые качества этих вояк были ниже нижнего, но для массовки годились), фины, словаки, венгры, хорваты, но и "порабощенные" народы: французы (60 тыс. убитых, 20 тыс. пленных, а сколько не убитых и не пленных???), чехи, бельгийцы (2 (ДВЕ) дивизии СС, а сколько в Вермахте???), 2 (ДВЕ) тысячи, только пленных люксембуржцев (супердержава, блин), поляки, голландцы, норвежцы, и даже "нейтралы": шведы, испанцы, швейцарцы, я уж не говорю про иудушек собственного изготовления, а их было немало (хотя в те миллионы и десятки миллионов, выдумываемых нынешними креативщиками, я не верю). Болгары не воевали против нас напрямую, но с успехом подменяли немцев в Сербии. А экономика этих стран усердно впахивала на Гитлера. Против нас на фронте и в тылу воевала ВСЯ ЕВРОПА МИНУС ГРЕКИ, СЕРБЫ И БРИТИШИ. А кто нам реально помощь оказывал? МОНГОЛИЯ И ПОЛК "НОРМАНДИЯ-НЕМАН" (20 (двадцать) человек против 80 тыс (восьмидесяти тысяч) убитых и пленных французов в составе Вермахта и СС). По поводу ленд-лиза, вопросов тоже море, т.к. кроме официального (белого) ленд-лиза в СССР, был неофициальный (серый) ленд-лиз в Германию. Я начал свою карьеру на форуме именно с обсуждения. Можете пройти по моим сообщениям, в самых первых я даю ссылки и цитаты из ИНОСТРАННЫХ ИСТОЧНИКОВ, о том как через Испанию шла нефть в Германию, каучук и т.д.. И шла до тех пор, покуда была возможность.
И нечо, СССР выстоял!!!
(Добавление)
Вот, кстати, из Вики о том, как "порабощенный" Люксембург "страдал" от немцев:
"12 тыс. человек получили повестки о мобилизации в Вермахт, из них 3 тыс. уклонились от призыва, и примерно столько же погибло на Восточном фронте. " И это малюсенькое государство, дало Гитлеру почти дивизию!!! Против нас в ВОВ воевала вся Европа. Остальные полмира наблюдали. Или Вы хотите сказать что ту веселую возню в песочнице Киренаики, можно назвать войной. До 1943 года, за исключением ленд-лиза, никакой помощи СССР от союзников не получал. Ленд-лиз помощь тоже спорная, т.к. шла и нашим и немцам. Технику наши получали тоже и не лучшую и не так много, в процентном отношении к советскому производству. Единственно чем реально помогли, это Студербеккеры. Ну и материалы.
Опять таки, запасов боеприпасов и прочего военного имущества в СССР на кратковременную военную компанию у нас хватило бы. А то что союзников порвали бы быстро и качественно я не сомневаюсь. Танков, самолетов, артиллерии в СССР был даже переизбыток.
Стойкость американских войск - это по большому счету АГИТПРОП ГОЛЛИВУДА (Спасение рядового Райана, Перл-Харбор и др.). Я не спорю, были и есть и среди американских и английских солдат и офицеров хорошие и храбрые бойцы, и может их даже много. Но, здесь играет роль общий настрой. И здесь заключается принципиальная разница в подходе к войне: У НЕМЦА - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЁ ПРЕВОСХОДСТВО (поэтому их пилоты и были "спортсменами" для которых главное счет), у амеров и англов - это безопасность (хотя какая на войне безопасность, там как бы стреляют), у лишь у русских - РЕЗУЛЬТАТ, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, В ЛОБ, В ЛЕПЕШКУ- НА ПОБЕДА.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 23:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Алексей Ерёмин пишет: Указанный Вами, бой у Ниша посмотрел. Вывод: наши янкесов вдули. Где Вы там ничью увидели, не знаю. Один ЯК-9 сбит на взлете, один свалили свои же зенитчики. У янки аж 1 (одна) победа (в маневренном бою), ценою всего лишь в 3 (три) машины.
Нажмите для увеличения
НО!
Бой проходил в исключительно благоприятных для амеров условиях
-численное преимущество (12 против 2)
-наши взлетали "по зрячему", т.е. фактически на виду атакующего противника, вступая в бой без скорости и высоты
-на подходе находились еще группы из 40-60 лайтнингов против взлетавших по очереди звеньев и шестерок Яков
-амеры бились по-серьезному, наши лишь уворачивались и "демонстрировали ОЗ"
-противниками лайтнингов были танковые "утюги" Як-9Т (по крайней мере 2 из 3-х сбитых относятся к этому типу).
Исходя из вышеприведенного, амеры, имея на руках ВСЕ козыри, бой бездарно слили. Имея примерно одинаковую летную подготовку, наши безусловно превосходили американцев тактически, в морально-волевых качествах и боевом опыте. Ничем другим я объяснить исход боя не могу. По исходным параметрам бой должен был бы кончиться всухую 4-5:0 в пользу лайтнингов.
Алексей Ерёмин пишет: Стратегия Дуэ во Второй мировой себя не оправдала. Она хороша для уничтожения инфраструктуры,
Надо учитывать, что наши и союзнические ВВС "затачивались" под совершенно разные задачи. Наши против вооруженных сил противника на линии фронта. Союзные против промышленности, инфраструктуры и населения в тылу.
Именно исходя из этого наши машины имеют лучшие ТТХ у земли, а англо-саксы на высоте. И именно в этом была главная проблема немцев - им надо было быть лучшими везде, а это нереально. В результате их машины были хуже наших у земли и хуже англо-саксов на высотах.
В случае конфликта СССР против США и Англии их ВВС продолжали бы уничтожать инфраструктуру Европы. Серьезно осложнили бы нам логистику, дезорганизовали бы тылы. Серьезное противодействие им оказать было бы сложно.
Наши ВВС при этом наносили бы мощнейшие удары по сухопутным войскам. И также без сколь-нибудь серьезного противодействия.
Что в результате? Усилия их ВВС сказались бы лишь спустя полгода-год, но только(!) при условии статичного фронта. А такого бонуса наши бы им не предоставили.
Реально через 2-4 месяца англо-амеры были бы вынуждены эвакуировать войска с континента. И только тогда наступило бы равновесие. Кстати, именно такой прогноз давали их аналитики. И именно этот прогноз заставил их отказаться от "горячей" войны с СССР, ограничившись холодной.
Кстати, о "лучших из лучших" западных машинах против "кривых и убогих" советских.
Один из лучших истребителей ВМВ Спитфайр-9 имел скорость у земли ~500 км/ч, что примерно соответствовало.... МиГ-3 и ЛаГГ-3. Его современник Ла-5ФН при двигателе примерно той же мощности летал почти на 100 км/ч быстрее. При этом спит требовал ангарного хранения, на обшивку его крыла запрещено было опираться (фольга), его эксплуатационная перегрузка была ниже, чем у Ла и Яков.
Любой истребитель союзников на малых высотах для наших был сидячей уткой, что кстати хорошо иллюстрируется Нишем.(Отредактировано автором: 18 апреля 2015 — 23:21)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
, чтобы они восприняли нападение на СССР как должное плюс вступление СССР в войну против Японии.