пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 14 июня 2015 — 20:54
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "пенсии - мощный инструмент поощр ения бездетности ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
наталья гончарова пишет:
Сейчас у мужчины нет НИ ОДНОЙ причины заводить семью и детей.
Есть!!! Тебе дали жизнь и ты дай!!!!! (Добавление)
1Bot пишет:
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
Почему закрыли тему АНЕКДОТЫ ?
наталья гончарова
Отправлено: 21 июня 2015 — 12:54
лейтенант
Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012
Репутация: -2
Факелу: да, такой аргумент есть, я проводила опрос . более половины считают себя ОБЯЗАННЫМИ продолжить свой род - и что? Это означает рождаемость 1,5 ребенка на женщину - вымираемость.
МАЛО этого аргумента, для выживания нации - МАЛО.
Вот размышление, на самом деле ОТНОСЯЩЕЕСЯ к теме: о пассионарности. Она тоже влияет (На мой взгляд, таких признаков 3 : пенцыоны - плата за бездетность , пассионарность и Родовой Строй - ни один из них официальная демография не рассматривает).
Новое в теории Гумилева: Субпассионарный подъем
Субпассионарный подъем. Украина
Мы знаем, что есть пассионарный подъем, и знаем, как он выглядит, все помнят нашу Великую Литературу, бессеребренников, народников, революционеров, саму Октябрьскую Революцию, Индустриализацию, Великую Отечественную войну – пассионарии создают то, что забыть невозможно. Но оказывается, бывает и субпассионарный подъем, чего не мог предвидеть даже Гумилев. Он описывал субпассионарность как бесконечное равнодушие (пофигизм – так назвали мы, современники), но есть и субпассионарное воодушевление. Недаром инстинкт подсказал Гумилеву такие схожие названия – сходства действительно так много – на начальном этапе – что не сразу и отличишь. Та же пламенность, та же энергия, та же убежденность, та же какая-то идея, та же кипучая буча, но результат почему-то разный. Если в результате деятельности пассионариев мы получаем Великую Литературу, Великую Страну, прорывы в космос и научные открытия – то в результате вроде бы таких же действий субпассионариев – руины.
И теперь мы можем видеть то, чего не посчастливилось увидеть Гумилеву – как происходит субпассионарный подъем, можем описать его хронологию, симптомы, протекание болезни.
Итак, Течение болезни, Украина:
1. Как славно начиналось: всенародный подъем, против олигархов, за все хорошее против всего плохого в лице Януковича, жити по-новому, ходили по рукам списки с кодексом нового украинца: Не красть, не давать взяток, убирать за собой, воодушевление вплоть до исступления, готовность жертвовать собой, идти на смерть – можно вполне спутать с пассионарным подъемом.
2. И вот власть у них, и они взялись с кипучей энергией, каждый делал что может, и изо всех сил: воры воровали, убийцы убивали, рейдеры захватывали, садисты пытали, политические проститутки лгали – но ситуация почему-то не улучшалась. Они удвоили усилия – Перемоги не наступало (проклятая Россия!), тогда они утроили, удесятерили, теперь они воровали, убивали, захватывали, пытали и лгали уже так, что все дымилось и горело (местами буквально) – но происходило невероятное: Перемоги не было. Как быть? Неужели для Страны надо воровать и убивать в 100 раз больше? Так они готовы! Они будут!
(Вот на этом этапе уже четко видно отличие: если пассионарии тотчас принимаются строить, творить и учиться, учиться и ещё раз учиться – то субпассионарии – сами видите. В России ещё не успела закончиться Гражданская – а уже был План ГОЭЛРО, а по завершении – первые стройки коммунизма, Транссибы, Магнитки, ликбезы, рабфаки, фабзавучи - в Украине в рекордно короткий срок уничтожены промышленность, наука, образование)
3. Немногие гармоники пытаются делать вид, что ничего не происходит, не поднимая глаз, ходят на работу, но в такой кипучей буче это у них получается все хуже – и они уезжают.
Таким образом, процент гармоников (которые и работали) становится меньше, а субпассионариев – все больше, и градус субпассионарности повышается. Если в стабильной нации субпассионарии изгоняются из общества путем тюрем, виселиц и бездетности, «стекают с тела нации, как грязная вода» (Гумилев), то в данном случае – Субпассионарного подъема – изгоняются гармоники (пассионарии уже изгнаны), субпассионарная истерика все более самовзвинчивается до размеров уже супербезумия.
4. Что будет результатом? Пока можно предвидеть полное выгорание всего. После такого же подъема в 1618 и последовавшей за ним 30-летней войны Германия оказалась разделенной на 297 княжеств и на 200 лет выпала из европейской политики. Что будет на Украине – посмотрим.
(Да, деталь: пассионарному подъему в России предществовало довольное резкое и без видимых причин повышение рождаемости с 4,5 детей на женщину в 1830-ых до 6 в 1860-ых и потом до 7, субпассионарному подъему в Украине – повышение рождаемости в западных областях с 1,5 до 2.)
Что же сейчас происходит на Украине, на ваш взгляд? (по теории Гумилева)
Пассионарный подъем
Субпассионарный подъем
Обскурация
Нормальная демократия
Оставьте Украину в покое, мы сами разберемся
Не знаю, будущее покажет
Свой вариант, в комментариях
Дух Истории на Украине
Как видите из голосования http://maxpark.com/community/539.../content/3517221 , голоса разделились поровну между пассионарным и субпассионарным подъемом, между подъемом и обскурацией – таково же и мое чувство.
А что же там было, по Духу?
Вначале овладела украиньцями Мечта, которую отлично выразила одна девочка – кружевные трусики и в ЕС. Причем даже не вступить, а поехать, они так и говорили (когда проговаривались). Вот такая чистая трогательная Мечта – сядем все на длинный-длинный поезд, всей Украиной, и поедем… а там цветы, оркестры, лучшие отели, трусики… Поэтому никто и не читал соглашений, кого она волнует, эта украинская промышленность, когда все мысленно уже ТАМ? Это чисто субпассионарная Мечта, однозначно.
Таким образом, те миллионы на Майдане, что били в барабаны, разрушая свое государство – это был чисто СУБпассионарный подъем.
Тем бы все и кончилось, постучали бы и разошлись по домам, но была ещё одна сравнительно малая группа, которую правильней назвать условно-пассионарной (они пассионарны в той же мере, в каой был пассионарен Березовский, а его я бы назвала субпассионарием), у которых была Идея – не трусы и не ЕС – а настоящая Идея – убивать русских, всех, все 100 миллионов, по одному и скопищами, растягивая удовольствие, так, чтоб и выжженного поля не осталось. А ещё им шепнули, по секрету – свои же – да вы что, через 3 месяца Рашки не будет, все уже решено, можете делать свой гешефт, что ухватите – все ваше.
Таким образом, к убиванию русских добавилось разграбление Рашки.
И они сказали этим субам: Вы видите, кто отобрал у вас трусы и ЕС? ЭТО ОН! УБЕЙ!
И тут наступило единение, все объединились под одной Идеей: Убить русского. Тогда и появился так называемый «русскоязычный украинский патриотизм». И трусы отступили на второй план - главное - убить русского. Всеми способами: буквально, вырубить березы или поменять паспорт - убить русского в себе - и тогда наступит счастье. Сейчас все они едины, в одном порыве, только что это за порыв?
Это все-таки, видимо, подъем: и условно-пассионарный, и субпассионарный. Ясно, что при этом подъеме на экономику Украины никто внимания не обращает – она не входит ни в одну, ни в другую Идею.
А вот Идею Убивать русских западеньцы осуществляют очень продуманно, изобретательно, со страстью, километровые списки опасных для них людей, их родственников, ближних и дальних, были у них готовы загодя и постоянно пополняются, информационная обработка ведется страстно и грамотно, вылавливание несогласных продуманно – и все получается. И воюют они умно - больше стоят в заградотрядах, заставляя донецких убивать днепропетровских. и бегают от мобилизации - с точки зрения сохранения этноса - умно. (Очень любопытно было бы также узнать западеньскую рождаемость последних лет).
Одно не получается – не удается делать все это по всей России, и захватывать Газпром и Роснефть тоже не удается. И трусов не видать.
Поэтому я в свое время сказала, что "революция гидности" – не Революция, а Оргазм – только незавершенный.
Я бы все-таки отнесла происходящее к субпассионарному подъему.
А вы как ощущаете?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 14:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
наталья гончарова пишет:
Новое в теории Гумилева: Субпассионарный подъем
Офигеть! Новое слово в украинской истории, мало того, что выкопали Черное Море так теперь у них и Субпассионарный подъем образовался?!
наталья гончарова
Вы гражданка Украины? какое отношение украина к пенсиям имеет? А понял....там ща всех без денег оставят и они начнут тихо вымирать и разбегаться из страны, пенсионерам датут сдохнуть с голода и в стране наступит процветание?
наталья гончарова пишет:
Но оказывается, бывает и субпассионарный подъем, чего не мог предвидеть даже Гумилев.
Да........бедный Гумилев.....на основании истории цивилизации вывел свою теорию и оказывается не знал ( анализируя сие), что появится новое чудное государство Украина в которой че только не бывает во преки законам истории и его теории.....оказывается украинцы дожили до того, что умудрились создать новое историческое явление....... Субпассионарный подъем.......т.е. субпассионарии т.е. люди не способные ни на что, люмпены, бандиты, воры......короче хлам и отбросы общества, не способные ни к чему, в силу низкой пассионарности, т.е. почти нулевой, устраивают Субпассионарный подъем.........клиника.....вы хоть значения терминов изучите....субпассионарность это антипассионарность......как анти может сделать подьем? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Fackel-36
Отправлено: 21 июня 2015 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
наталья гончарова пишет:
пенцыоны - плата за бездетность ,
В СССР был такой налог. Я платил, правда недолго. НЕ буду озвучивать как этот налог в народе назывался)))
foma
Отправлено: 21 июня 2015 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
наталья гончарова пишет:
Новое в теории Гумилева: Субпассионарный подъем
Субпассионарный подъем. Украина
наталья гончарова пишет:
Дух Истории на Украине
Опять тему в сторону увели, причем здесь пенсии в РФ, которые поощряют бездетность?
Fackel-36
Отправлено: 21 июня 2015 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
foma пишет:
причем здесь пенсии в РФ, которые поощряют бездетность?
Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012
Репутация: -2
Ответ всем: Разумеется пенсии поощряют бездетность, зачем нам дети, в старости же будет пенсия? - это все знают,вот детей и не рожают.
Налог на бездетность (не знаю,как он в народе назывался), был 6% от зарплаты - ерунда по сравнению с платой за бездетность - пенсиями - вознаграждением за убивание своей нации. которое ждало каждого без- и малодетного, в застойные времена достигали 80%, сейчас 35%.
А Гумилев - основоположник, все предвидеть не мог.
Откуда деньги?
Процентов 90 понятия не имеет. откуда берутся пенсии, просто ЗНАЮТ, что в старости их будет содержать государство -- это же закон природы (поэтому и детей не заводим, зачем они?)
Может, дело прояснит следующая информация:
Бюджет ПФ почти наполовину - из казны, т.е. даром и на халяву, и это несмотря на то, что деньги берут уже и с гастарбайтеров http://www.demoscope.ru/weekly/2...89/gazeta012.php . с 2012.
Из Официального сайта Минфина РФ http://info.minfin.ru/pf.php 2014
Видно, что доходы бюджета на 58% - из отчислений работников, т.е. наших детей ( а теперь уже и гастарбайтеров), а это 3,56 трлн,
и на 39% - БЕЗВОЗДМЕЗДНЫЕ перечисления из бюджета ( в переводе на русский – от нефти и газа) – 2,41 трлн.
Расходы же в основном на выплату пенсий по старости – 80%, - 5 трлн
ветеранам и инвалидам – всего 5%, 330 млрд
и ещё 14% - некое «прочее», вероятно, расходы на содержании самого ПФ – 900 млрд.
В 2013 это соотношение было даже чуть хуже:
52% наших отчислений, 3,23трлн
и 44 – из бюджета, 2,85 трлн.
Расходы: 75% - пенсии по старости, 4,83 трлн
и 5% - инвалидам и ветеранам, 346 млрд
19 же, 1,2 трлн – таинственное «прочее».
Государство ежегодно дарит вам 2,4-2,8 ТРИЛЛИОНА.
Поясняю: слово "БЕЗВОЗДМЕЗНЫЕ" означает. что вам их дарят и без всякого возврата - т.е. на халяву.
Вот так просто: всего ДВА источника : один законный - отчисления ваших детей,
другой тихой сапой пролез - "безвоздмездные перечисления из бюджета".
Проверяйте.
И, как видите, проедая вдвое больше, чем откладываешь, никаких мифических "накоплений" сделать невозможно.
Прояснилась ли для вас эта страшная тайна. откуда деньги на пенцыон берутся?
Fackel-36
Отправлено: 24 июня 2015 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
наталья гончарова пишет:
Разумеется пенсии поощряют бездетность, зачем нам дети, в старости же будет пенсия?
Извините, но это глупость.
STiv
Отправлено: 24 июня 2015 — 11:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
наталья гончарова пишет:
Ответ всем: Разумеется пенсии поощряют бездетность
Доказательства в студию. Я с таким же успехом могу заявить, что борьба с пенсиями признак шизофрении.
наталья гончарова пишет:
зачем нам дети, в старости же будет пенсия?
Дети заводятся при наличии возможности социальной и финансовой. Вранье которым вы занимаетесь, держиться на том, что вы берете мотивацию до индустриального общества и накладываете ее на явления современности. Каким образом ценности жизни которые были в обществе 100-200 лет назад работают в современном пост идустриальном мире? Ответ - да никак......
наталья гончарова пишет:
это все знают,вот детей и не рожают
Это знает кучка не очень здоровых людей. Т.к. ценности и мотивация в современном мире, держаться на иных критериях нежели в обществе 100-200 летней давности.
наталья гончарова пишет:
А Гумилев - основоположник, все предвидеть не мог.
Для горе историков. Гумелев создал свою теорию, на основе анализа мировых цивилизаций за последние 3000-4000 тыс лет. И вдруг неожиданно кучка "антелектуалов" делает "открытие" и впаривает его в теорию Гумилева. Причем даже не понимая смысла того, о чем говорят ......По самой теории Гумилева, субпассионарность -это отрицательная пассионарность, т.е. состояние людей при котором они способны в малой степени потдерживать свое существование. И в друг "всплеск"!? Рост субпассионарности, как явления и переход этноса в реликтовое состояние- вот что это такое......Вы хоть теорию почитайте.
наталья гончарова пишет:
Процентов 90 понятия не имеет. откуда берутся пенсии, просто ЗНАЮТ, что в старости их будет содержать государство -- это же закон природы (поэтому и детей не заводим, зачем они?)
Вы свои личные взгляды на жизнь и собственную безграмотность на других не переносите. В отличии от вас в западном мире и В России, люди прекрасно знают, что такое пенсия и откуда она береться. Они могут не знать как формируется в деталях пенсионный фонд, но часто слышат как его разворовывают, а потом возникают разного рода фантазеры типа наталья гончарова, которые начинают писать разную ахинею...Вы случаем в аферах чиновников в пенсионном фонде не участвовали? А то, так агитируете за отмену пенсий...... (Добавление)
наталья гончарова пишет:
Бюджет ПФ почти наполовину - из казны, т.е. даром и на халяву,
Вам бы уважаемая стоило упомянуть ПОЧЕМУ БЮДЖЕТ СТАЛ ФИНАНСИРОВАТЬ ПФ РФ. Вы наверно не в курсе того, что ПФ РФ был разворован чиновниками им управлявшими как мин 2 раза? Не в курсе? Может быть прежде чем разный бред писать, прежде стоило в пенсионном фонде порядок навести? Не пробовали? (Добавление)
наталья гончарова пишет:
Государство ежегодно дарит вам 2,4-2,8 ТРИЛЛИОНА.
Уважаемая, МЫ ДАРИМ ГОСУДАРСТВУ СВОИ НАЛОГИ. Государство перераспределяет НАШИ НАЛОГИ. деньги в в бюджете это средства которые сформированы из НАЛОГОВ ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛЮЦ, Т.Е. ГРАЖДАН СТРАНЫ. И эти деньги, т.к. государство согласно конституции РФ является социальным и обслуживает общество, а не является дядькой который из своего кармана чето то там платит, так вот ЭТИ ДЕНЬГИ - СОБСТВЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА, в котором государство играет роль управляющего. Отсель очередное ваше вранье или безграмотность, назовите как хотите, ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ МНЕ ПОДАРИТЬ МОИ ЖЕ ДЕНЬГИ. Оно может вернуть средства которые я ранее согласно законов ему передал в управление. И если Государство, в лице конкретных чиновников, не может исполнять своих обязанностей- значит гнать надо чиновников, а не бредить фейками о пенсиях. А завтра чиновники доваруются и предложат страну по честям распродать..... Господи где вас учили? (Добавление)
наталья гончарова пишет:
Поясняю: слово "БЕЗВОЗДМЕЗНЫЕ" означает. что вам их дарят и без всякого возврата - т.е. на халяву.
Повторяю для малограмотных!!!!! Деньги -это налоги граждан. И они принадлежат не государству лично, а населению страны. Перераспределние средств бюджета- это одна из основных функций государственного управления. Цель государства - защита населения ....и далее по конституции......учите мат часть...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: паата
Fackel-36
Отправлено: 24 июня 2015 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
STiv
Супер!!! Все четко, по теме. Странно, конечно девушка рассуждает.
foma
Отправлено: 24 июня 2015 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Fackel-36 пишет:
Извините, но это глупость.
Это не глупость, а нечто большее. В начале темы уже звучала такая мысль, что казачек то засланный.
STiv пишет:
Доказательства в студию. Я с таким же успехом могу заявить, что борьба с пенсиями признак шизофрении.
STiv "не мечите бисер...", те кто пишет эти статьи вас все равно не поймут и не услышат. Как видите тема перешла во вторую часть, а мы досих пор не увидели ни доказательств "теории пенсий-убийц", ни то, как она будет реализовываться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
