пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности - 2 , Продолжение
foma
Отправлено: 10 марта 2016 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Только после 1870 года объединённая Германия занялась своей индустриализацией. Задымила паровозом. Обойдя Англию по выплавке чугуна в 1901 году.А в 1895 по стали.
наталья гончарова получается что между пиком рождаемости и пиком развития прошло чуть ли не 75 лет, а вы пишите, что одно поколение. Получается притягиваете ист.события под свою теорию.
Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012
Репутация: -2
1. Григорию и Стиву: В Риме были РАЗДАЧИ, а эта халява еще хуже пенсий. И вы это прекрасно знали.
2. В 1830-ых, между прочим, в Германии началась Промышленная Революция, в раздробленной, отсталой аграрной стране - 293 странах. С чего бы это? Так что с 1870-ых стало явно, а до этого по-тихому началось "вдруг" бурное промышленное развитие.
3. Если вы связи не видите, это не значит, что ее нет. Я и пишу, чтоб вы ее увидели.
«Это окостенение нации, именуемое «цивилизацией»» (Гумилев) Мы цивилизованные?
Несомненно.
А когда мы стали такими? Такими, как есть? Мое ощущение – в 60-е. До этого, даже в 50-е – как-то не совсем, ну какие-то не лощеные, не полностью дисциплинированные, непонимающие, что ли… Какие-то не такие…
Простодушные? Живучие, как трава? Трудно подобрать слово, но так и есть.
Что-то случилось с нами в 60-е.
Хронологически, вы знаете что было: после краткого энтузиазма 60-ых – Застой, потом Распад, потом «вставание с колен»… А как это выразить точнее? В цифрах? Оказывается, можно.
Вот они, цифры: Рождаемость (детей на женщину)
1870 - 6,8
1880 - 7,0
1890 - 7,2
1900 - 7,0
1910 - 6,0
1940 - 3,6
1950 - 3,7 НА СЕМЬЮ
1960 - 2,56
1970 - 2,00
1980 - 1,86
1990 - 1,89
2000 - 1,2
2005 - 1,29
2010 - 1,57
2013 - 1,71 (4)
2015 - 1,78 (7)
Что вы видите, набор цифр? А я ясно вижу корреляцию:
(Это к вопросу, что видите вы и что я).
1860-1910 - 6-7 детей на женщину – пассионарный подъем
1940 - 3,5 времена столь бурные, что мы вообще не понимаем, как тогда рожали
1950 - 3,7 на тех, кому вообще удалось иметь хоть какого-то мужа
1960 - 2,56 1970 - 2,00 вот она, граница, падение ниже простого воспроизводства, начало Застоя
1980 - 1,86 Застой
1990 - 1,89 Распад
2000 - 1,2 Яма, падение в пропасть
2010 - 1,57 «Вставание с колен»
2015 - 1,78 оно продолжается Так что же произошло в середине 60-ых? Когда мы стали малодетными – и «цивилизованными»? Какое событие? Что нас такими сделало?
Это пенсии – плата за бездетность. В 1937 они были объявлены для всех рабочих и служащих, т.е. для всех горожан, и хотя практически выплачивались очень мало кому, но внедрялись в сознание. Эффект пенсий сказывается через поколение (около 30 лет) – надо, чтоб выросло поколение, которое воспринимает плату за бездетность как закон природы. И оно подросло и вступило в жизнь как раз в середине 60-ых. К тому же, в 1956 Хрущев сделал пенсии всеобщими и обязательными для всех рабочих и служащих, а в 1964 – и для колхозников. Так мы стали цивилизованы – и нежизнеспособны. Мы уже неспособны воспроизводить себя как нация, неспособны просто поддерживать жизнь. Теперь открывается и настоящий смысл слова «цивилизация» - полное огосударствление нации. Civis - гражданин, подданный, civitas- государство . И ясно теперь, чем мы отличались еще в 50-е – мы держались друг за друга. За семью, за родственников, за друзей, за товарищей. Держались всерьез, не как сейчас. Сейчас мы всерьез держимся только за пенсию. И ценили то, что нужно именно для человеческих, а не формальных связей – честность, верность, самоотдачу, слово, долг, труд. Нецивилизованные мы были.
Так наш язык оказывается проницательнее нас, точнее обозначает сущность – мы стали подданными И БОЛЬШЕ НИКЕМ. Вот стало государство кормить нас в старости – и исчезли родственные связи, так важные прежде, и семья, так прежде необходимая, и дружба, сбылась мечта государства – оно стало единственным центром. Вот только нация начала умирать. Государство нас «задушило в объятиях».
Это и есть подлинное значение «цивилизации», что так ненавидел Гумилев – умирание нации.
А как вы думаете, чего мы добились, став малодетными? Не в своих фантазиях – там-то мы и дали своему ребенку любовь, внимание, образование – а в реальности?
[b][/b]
•
- умнее - наступил расцвет наук, искусств и промышленности
- тупее - не только науки и искусства просели, но мы, похоже, и ложку в рот нести разучились
- сильнее - нас все уважают
- слабее - о нас все ноги вытирают, и чем малочисленней, тем еще слабее
- приспособленней к жизни, ведь мы дали своим детям хорошее образование
- мы стали нежизнеспособны и вымираем, в мирное и неголодное время. А что будет в войну и голод?
- я не могу сравнивать, не знаю, какими мы были
- да всегда так было
- не понял опроса
- свой вариант, в комментариях
Цезарь
Отправлено: 18 марта 2016 — 18:37
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
наталья гончарова пишет:
Это и есть подлинное значение «цивилизации», что так ненавидел Гумилев – умирание нации.
А что вы предлагаете? Остановить поступательный ход истории? Отменить цивилизацию?
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 18 марта 2016 — 19:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
наталья гончарова пишет:
1. Григорию и Стиву: В Риме были РАЗДАЧИ, а эта халява еще хуже пенсий. И вы это прекрасно знали.
Уважаемая. Речь идет не о раздаче хлеба и организации зрелищь....речь идет о выплатах пенсиона старым легеонерам в виде земельных участков и денежных пособий....
Насчет того, что пенсии хуже, да кто вам мешает.....не перечисляйте в пенсионный фонд и откажитесь...ваше право.....
пенсия во всем цивилизованном мире, своеобразная форма страхования в денежном виде....Любая развитая страна , подчеркиваю любая, организует гарантированную старость своим гражданам. Либо в виде пенсионных взносов и страховок, либо ввиде гос пенсий чиновникам и служащим. есть пенсии по инвалидности и потере работоспособности связанные как с исполнением служебных обязанностей так и несчастными случаями.
пенсия- признак цивилизованности общества. Точно такой же как создание возможности бесплатно получить образование не смотря на имущественный ценз родителей. Т.е. это способ уйти от феодального прошлого мира и примитивных общинных отношений. Самое мерзкое- это требовать отобрать детство у детей и пенсии у стариков и превратить человека в животное, смыслом жизни которого становится рубить бабло до конца своих дней.
Право каждого человека- иметь или не иметь семью. задача государства- обеспечение законности и стабильности в обществе, в т.ч. через выплаты пенсий старикам.
наталья гончарова пишет:
2. В 1830-ых, между прочим, в Германии началась Промышленная Революция, в раздробленной, отсталой аграрной стране - 293 странах. С чего бы это? Так что с 1870-ых стало явно, а до этого по-тихому началось "вдруг" бурное промышленное развитие.
Какое ЭТо отношение к пенсиям имеет?
Как связаны индустриализация страны и пенсионное обеспечение? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 18 марта 2016 — 19:21
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Насчет того, что пенсии хуже, да кто вам мешает.....не перечисляйте в пенсионный фонд и откажитесь...ваше право....
Неоднократно предлагали успокоить ей свою совесть таким способом. Восторгов это предложение не вызвало.
foma
Отправлено: 19 марта 2016 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
наталья гончарова пишет:
1860-1910 - 6-7 детей на женщину – пассионарный подъем
Ага, экономический кризис 1899 г. и революция 1905 г., это тоже от большей рождаемости? И в конечном итоге две революции в 1917 г.
наталья гончарова пишет:
2. В 1830-ых, между прочим, в Германии началась Промышленная Революция, в раздробленной, отсталой аграрной стране - 293 странах. С чего бы это?
Тпкое ощущение, что вы историю в школе не учили.
STiv пишет:
Насчет того, что пенсии хуже, да кто вам мешает.....не перечисляйте в пенсионный фонд и откажитесь...ваше право....
Нашли -чку.
За этот пост сказали спасибо: STiv
наталья гончарова
Отправлено: 31 марта 2016 — 10:52
лейтенант
Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012
Репутация: -2
Главы из книги: Пассионарность и пульс жизни нации. Есть ли у нас шанс?
Введение
Английский замок
Почему я говорю о демографии с вами, а не со «специалистами»?
Вам всем знакома фантастическая картина: останки города, пустые, чуждые, заросшие травой, занесенные песками, никто не помнит, что там, до Катастрофы, было, да и саму Катастрофу никто не помнит – но бродят по городу странные предметы, трогать их, и попадаться в поле их «зрения» лучше не надо: они могут сделать что угодно – и сапоги вам почистить, и сжечь огнем, и просто упасть на бок.
Это роботы, вот погибла цивилизация, исчезла память о ней, а роботы все действуют – безумно, бессмысленно. (Жуть, правда?) Таких же «роботов» оставили у нас, уходя, амеры – в виде инструкций. И они так же действуют: бессмысленно, хаотично, ждут, когда хозяин добавит ключевое звено – и тогда заработают на полную мощность. Например: у врача инструкция сообщать в Отдел Опеки, если у какого-то ребенка синяки (расквашенный нос, разбитая коленка).
У Отдела Опеки – инструкция поставить вас на учет, провести проверку. Сообщить в полицию. Отобрать ребенка. Осталось добавить одно звено: название – ЮЮ, и механизм заработает на полную мощность.
Или институт школьных психологов: раньше вызывали родителей, теперь инструкция отправлять к психологу. У психолога инструкция расспросить о родителях. Донести в полицию, в Органы Опеки. И так далее. Механизм всеобщего доносительства и отъема детей уже готов, добавить еще одно звено – и он заработает на полную мощность.
Это те механизмы, о которых мы знаем. А вот еще один, который до сих пор не был замечен, но действовал исподтишка: Официальная демография устроена так: ни один ВУЗ не готовит демографов, в списке специальностей «демографии» НЕТ ВООБЩЕ – это в нации, вымирающей с 60-ых. Но какие-то демографы у нас все же есть, откуда же они берутся? А они материализуются уже в виде аспирантов в МГУ и ВШЭ. А кто такой аспирант? Это человек, полностью подчиненный и подконтрольный научному руководителю, таких мы называем – марионетка. ВШЭ находится под полным идеологическим контролем Запада, МГУ – неизвестно. В МГУ за все эти 20 лет подготовлено 100 специалистов, защищено 20 диссертаций (просто как конвейер работают).
Не правда ли, просто и ГЕНИАЛЬНО? Теперь вам понятно, отчего я беседую с вами? А не со «специалистами»?
Что за механизм вы видите?
И зачем было Сталину поднимать тарарам, травить генетиков, можно было бы:
- изъять генетику из институтских программ
- поставить профессорами Лысенко и 2 его клонов, и чтоб больше никого
- пусть Лысенко и его клоны набирают себе аспирантов-марионеток
- если правительство заинтересуется результатами – ну там, повышением урожайности, например, пусть обращается к Лысенко, а больше и не к кому
Какой будет результат? А такой же, как сейчас в демографии. И судя по развитию мировой демографической мысли – а оно нулевое – такая схема работает во всем мире. Чтоб мы не видели, как вымираем, и спокойно вымирали бы дальше.
[b][/b]
- нормальный механизм подготовки специалистов
- механизм подготовки нужного числа, вот нужно 20 демографов - подготовили 20 (В вымирающей нации)
- механизм создания "бутылочного горлышка" в науке
- если знать, когда он был внедрен, станет ясно, когда Мировое Правительство взяло курс на умирание белой расы
- простой и гениальный способ сделать науку ручной, управляемой - и бесплодной
- такой способ возможен только при полном равнодушии народа и правительства к поиску способа выжить
- не понял, какой механизм?
- да зачем нам вообще эти демографы?
- свой вариант, в комментариях http://demprosvet.far.ru/an21.htm
STiv
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
наталья гончарова пишет:
Главы из книги: Пассионарность и пульс жизни нации. Есть ли у нас шанс?
Согласно данной теории снижение пассионарности, т.е. старение этноса, приводит к естественному вымиранию в т.ч. в следствии падения рождаемости. Т.е. это объективнй с точки зрения этой теории, исторический и биологический механизм и процесс. И он ни какого отношения к пенсиям не имеет. Ибо падение пасионарности в истории случалось не единожды с разными этносами в которых ну точно пенсий не было....Ипривязывать пенсии и рождаемость....ну мягко говоря не очень умно. ну ни как они между собой не связаны. Ибо пенсии - социально-экономическое явление, а пассионарность- биологическое.....И как пример, в мире, безовсяких пенсий вымирают целые народы, просто по причине не желания плодиться.....да и не возможности....
Вы за уши под ваши "тэоритические" изыски притягиваете все что можно... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2016 — 13:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А мне вот кажется рублей на 200 пенсию урезали в этом месяце. Что то там мухлюют, гады....
foma
Отправлено: 31 марта 2016 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
наталья гончарова пишет:
Главы из книги: Пассионарность и пульс жизни нации. Есть ли у нас шанс?
Очередной вброс.
наталья гончарова пишет:
Почему я говорю о демографии с вами, а не со «специалистами»?
Потому, как демографы с вами и разговаривать не будут.
наталья гончарова
Отправлено: 11 апреля 2016 — 12:12
лейтенант
Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012
Репутация: -2
Уже разговаривают, нашелся один демограф - наш сторонник.
Кого возможно послать воевать, кого - нет
Рождаемость – важнейший демографический показатель. Что же такое важное он показывает? На мой взгляд – пассионарность. Как заставить воевать страны с малой, или снижающейся рождаемостью (пассионарностью)? (Такая задача уже много лет стоит перед США.)
А НИКАК. Они могут надувать щеки, вопить, негодовать, вводить санкции, что угодно – только не воевать. Яркие примеры:
Франция во Вторую Мировую, сдала все за 2 недели, а ведь как щеки раздували.
Америка во вьетнамскую - дезертирство было не просто массовым, но и имело свою идеологию: Make love, not war. После этой войны Америка, чтоб не позориться, вообще отказалась от обязательной службы в армии.
То же самое сейчас происходит во всех странах запада: никто не хочет воевать с Россией. Я уже долгие годы наблюдаю, как они все толкают друг друга вперед: Ну давайте, ну что же вы?!! Ну пожалуйста!!
Так было в 2008 с Грузией, в 2013 с Олимпиадой, в 2014 с Крымом, с Донбассом, в 2015 с нашим самолетом, сбитым Турцией, и так будет все время, пока их рождаемость низка.
Но США непременно нужно развязать войну, и непременно чужими руками, своими – и глупо, и неизящно, а теперь мы понимаем, что и невозможно – рождаемость среди белых в США – 1,6-1,8, а заставить воевать латино (с их рождаемостью 3) против непонятной и неизвестной им Империи Зла – фантастика. США уже отчаялись, выбились из сил, толкая всех вперед на войну – все без толку.
Что же делать? Они нашли – это ИГИЛ. Они будут воевать, у них рождаемость высока, высоко и рвение, и бесстрашие. Где-то промелькнуло предположение, что ИГИЛ выращивают, как перед Второй Мировой выращивали Гитлера, чтобы он напал на Советский Союз. Мне это кажется очень логичным, более того – единственной возможностью для Запада развязать войну.
За это говорят и факты: помните, на второй день после ввода наших ВКС в Сирию Эрдоган предложил открыть в Турции консульство ИГИЛ, чтоб было удобнее с ними договариваться? Что это, потеря связи с реальностью? Нет – это инерция. Вам знакома ситуация, когда человек уже занес ногу, и вдруг видит, что впереди лужа (яма, камень) – но все равно делает шаг. Потому что инерция. Потому что хочется. Потому что уже настроился. Потому что думается, а вдруг случится чудо, и яма исчезнет.
Так и Консульство ИГИЛ в Турции – это был намеченный шаг, и он поспешил его сделать, чтоб не опоздать. Так было намечено:
делаем вид, что изо всех сил боремся с ИГИЛ
ничего не получается, ИГИЛ разрастается
создает государственные структуры, столицу
ну, он же такой сильный, надо с ним договариваться
создавать его посольства и консульства
да, это вот такое государство, его источник существования – завоевания, ну и что?
Ну, и финал – ИГИЛ воюет с Россией и внутри России – как во Вторую Мировую
Это любимое дитя Америки, так хорошо все шло, как по маслу – и тут проклятая Россия все опять испортила. Теперь понятно, почему у них так болит сердце за ИГИЛ, почему слова радости за освобождение Пальмиры не идут изо рта, ну как у вас достанет сил притворно радоваться, когда убивают ваше любимое дитя?
Вернемся все же к началу: Как вы думаете, что отражает демографический показатель «рождаемость»?
•
пассионарность (а "без пассионариев нация не живет" (Гумилев)
число работников и призывного резерва в следующем поколении
число лишних ртов - и так не хватает
если рождаемость низкая, то нация умная - она воевать не будет
если нация "умная" и рожать и воевать отказывается - то придут добрые люди и ее уделают
показывает, что если хочешь иметь сопротивляемость - нужно увеличить свою рождаемость
да ничего он не показывает, это все ученые придумали, чтоб им зарплату платили
впервые слышу про такой показатель
свой вариант, в комментариях
STiv
Отправлено: 11 апреля 2016 — 12:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
наталья гончарова
пасионарность- это биологическое явление, своего рода индикатор возраста этноса. Это явление не регулируется социальными законами и организацией общества, так же как вы не можете приказным порядком остановить старение каждого конкретного человека. ну при чем тут пенсии? ну что за бред?
Простите, вы можете за счет регулирования ЗП сотрудника замедлить старение его организма?
наталья гончарова пишет:
Как вы думаете, что отражает демографический показатель «рождаемость»?
Наличие мигрантов латинос и мигрантов в целом, рождаемость цветного населения......т.е. политика страны по привлечению новых граждан. А не наличие или отстуствие пенсий...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
-чку.
