Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Павлуновский Иван Петрович
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 января 2018 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Наверное речь идёт про это:

Вы всё мечите бисер... Хорошо

Тогда б ещё про для комплекта добавить эпизод из биографии персонажа с построением "установки Баранова".
Ведь не кому иному, а именно ему И.К. Баранов - проживавший в Москве, ул Мархлевского, 9/а, кв. 16 - прислал 10 декабря 1933 г. с пометой "Лично" свой супер-прожект: т.е. знал, видимо, изобретатель к кому нужно беспроигрышно с подобным обращаться... Закатив глазки
Предлагалось принять на вооружение электромагнитную установку для улавливания снарядов - проект предусматривал монтаж по периметру обычной артбатареи мощных электромагнитов для выработки магнитного поля, которое будет отклонять вражеские снаряды.
При этом автор отчего-то не представил сведений по электропитающим установкам для своего оборудования.
Широкорад утверждает - работы по установке были начаты... Хорошо

Но и без всей этой дорогостоящей экзотики - было за что привлечь персонажа на цугундер... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Павлуновский Иван Петрович

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Николай Иванович Костомаров

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Иван Грозный
Продолжение

Иван Мазепа
10 гривень

alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 января 2018 — 17:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Но и без всей этой дорогостоящей экзотики - было за что привлечь персонажа на цугундер...

Так Вам бы и не наводить туман из этой "экзотики" домыслов, а вот так взять и сказать - за что?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 января 2018 — 01:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 alexeybo пишет:
Спасибо!
По крайней мере из этого отрывка видно, что там нет ничего о полигональных снарядах в биографии Павлуновского.
Всё, что было у Широкорада, то и привёл.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы всё мечите бисер...
Не судите всех по мере своей распущенности. Человек задал вопрос и я опубликовал на него ответ цитатой из книги, которой интересовались. Ничего личного и никаких комментариев. Не понимаю что Вас так взбесило. Или понятие порядочности Вам более не знакомо?
Странный Вы человек. На Вас иногда такое находит, что не понятно что и думать. А хотелось бы нормальных дискуссий. Но, наверное, это уже невозможно.
Жаль.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 января 2018 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Странный Вы человек.

Да, странен я ...не странен кто-ж...(с). Закатив глазки
"Вы сейчас были не на высоте! Ваше стремление быть моралистом неуместно..."(с) Радость
Экономьте силы для внуков.
Заодно принять от бешенства пару кубиков - горилки з перцим. Ха-ха

Найдёт тут такое... как посмотришь на те штуки, которые наворотил персонаж темы.
П. № 1:
Вопрос: нужно обеспечить изготовление изделия в точном соответствии с чертежом?
Т.е. организовать технологический процесс для получения в итоге заданного качества продукции, её работоспособность и взаимозаменяемость деталей.
Ответ - очевиден.
Основной фактор достижения точности изготовления - обработка изделия в точном соответствии с чертежом: чтобы потом не подтачивать и не подваривать до размера.
При переводе производства на массовое в условиях военного времени - т.е. при min квалифицированной рабсилы - решающую роль в этом играет применение всяких спецприспособ для станочного производства (УСП, РСП и пр.) + шаблоны, калибры и пр. фасонные штуки.
Именно персонаж дал санкцию директорам заводам не заморачиваться на внедрение этих дорогих и хлопотных штуковин в ущерб выполнения плана: невыгодно-с.
Кроме того, при этом сокращалось время сборки, уменьшались сборочные площади, удешевлялась продукция и квалифицированный рабочий класс оставался без зарплаты - ручная пригонка сборщиков-отладчиков уходила в небытие.
Ранее уже приводился пример по 203-мм Б-4: когда директора з-да "Большевик" вредителя - или шпиона? - Руду взяли за хобот за срыв программы и правительственного постановления - он размахивал мнением персонажа о ненужности всех этих приблуд для крупного калибра.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




П. № 2:
Вопрос: возрастает объём выпуска военной продукции при организации её кооперированного производства на предприятиях необоронной промышленности?
Ответ - очевиден.
Причём в условиях военного периода именно этот метод позволил резко поднять выпуск вооружения.
Персонаж же исполнял соответствующее правительственное решение - "о привлечении гражданских заводов к изготовлению предметов вооружения" - собственным оригинальным методом: Закатив глазки
вместо того, чтобы организовать на цивильных предприятиях производство комплектующих для техники военного назначения и, получая от ВП специализированные детали - например, стволы и детали, которые могли делаться только на оборонных заводах - осуществлять сборочные операции (именно за счёт подобной организации - т.н. "программа Гиндербурга" - Германия в ПМВ смогла вытянуть производство вооружений; выпуск продукции прыгает вверх при падении капитальных затрат, которые приходятся, в основном, на заводы ВП) в период его командования изготовление образца военной техники возлагалось на гражданское предприятие в ПОЛНОМ ЦИКЛЕ.
Например, к цивильному заводу пристраивался спеццех по производству пушек - т.е. фактически появлялся отдельный завод, выпускающий арторудия: при этом основное предприятие было задействовано в изготовлении спецпродукции минимально.
Считающие, что такого не могло быть, могут самостоятельно изучить процесс появления на Тяжмаше (тогда Свердловск) спеццеха - по выпуску 122-мм гаубиц.
Также характерным примером тут может быть выпуск полным циклом 45-мм ПТО на заводе № 8 - не самого сложного технологически на тот период изделия: практически все агрегаты и детали были исполнимы по кооперации на предприятиях не только тяжпрома, но других отраслей, практикующих станочную металлообработку - головному оставались ствол + сборка.
Именно это и пришлось делать в 41-м - с нулевого цикла.

Такая же история повторилась при возросшей потребности в стрелковом оружии: те же ПП пришлось клепать в любом подходящем месте - но ствол будьте любезны привезти только из Ижевска. Например, в Тулу...Москву или вообще в Харьков... Хорошо
Причина - в бытность "капитаном производства" персонажа "Никаких мер к стандартизации марок сталей для стрелкового оружия и к внедрению их в производство других металлургических заводов не принималось, вследствие чего производство стрелкового вооружения основывается на узкой металлургической базе Ижевского завода".
Бог спас СССР - не дал подняться в воздух "уральскому" бомберу или закинуть в новый мартен металлургического вещмешок с гексатолом...

Не зря же В.Н. Новиков - вот уж на что понимающий и авторитетный - так начал главу своего мемуара:
"В конце 1942 года начал «качаться» Ижевский металлургический завод..."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 17:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Бессмысленно приводить абсурдные доводы следствия, которые были опровергнуты при реабилитации. Тем более бесполезно этим абсурдным доводам еще большую абсурдность придавать.

П. № 1:
Очевидно, что умалчивается часть правды. А именно о том, что речь шла не об отсутствии чертежей вообще, а об отсутствии разработки чертежей литеры «Б». Руда Иван Павлович размахивал мнением Павлуновского об отсутствии необходимости чертежей литеры «Б» при производстве орудий крупного калибра и самоходной гаубицы Б-4 совсем не с проста. На то были уважительные причины, но это не спасло его от расстрела.
Литеры чертежей сохранились и до настоящего времени. Кроме Проектных чертежей (Литеры «Э» и «Т») имеются Рабочие чертежи, которые имеют несколько Литер: «И» для индивидуального производства, «Р» для ремонтного, а также несколько Литер для массового или серийного производства. Литера «О» обозначает чертежи опытных образцов или опытных партий (добавляется цифровой индекс), Литера «А» для производства установочных серий, и Литера «Б» для чертежей предназначенных для установившегося серийного или массового производства.
Вот что пишет относительно применения чертежей Литеры «А» и «Б» Яковлев Н.Д., который был в годы ВОВ начальником Главного артиллерийского управления, в своих воспоминаниях «Об артиллерии и немного о себе»:
«В зависимости от степени отработки конструкций и технологического процесса в годы войны была введена так называемая литерная оценка. Она подразделялась на чертежи литеры "А" и чертежи литеры "Б". Вся документация (чертежи, технологический процесс и т. д.), отработанная по литере "Б", подлежала утверждению наркомом промышленности и наркомом обороны (практически же это делалось ответственными руководителями наркоматов в Наркомате обороны - ГАУ). Вот в документацию-то по литере "Б" руководство заводов и не имело права вносить никаких изменений и поправок без разрешения ГАУ и наркоматов оборонной промышленности.
Но, естественно, не по всем видам военной продукции отработка документации доводилась до литеры "Б". Это было, например, нецелесообразно делать в отношении той продукции, которая изготовлялась не в крупных сериях, а лишь партиями, в которые вносились какие-либо новшества. То же самое - если производимая продукция являлась составной частью другой военной техники, которая при первичном выпуске вообще не доводилась до состояния литеры "Б" (например, те же САУ не доводились до литеры "Б", так как они сравнительно быстро морально устаревали).
Следовательно, до литеры "Б" доводились в обязательном порядке лишь массовые виды оружия (винтовки, пулеметы, автоматы, пушки малого и среднего калибра и т.п.), к которым военной приемкой предъявлялись исключительно высокие требования. В частности, она требовала стабильности качества, стандартности, высокой взаимозаменяемости изделий в целом и по всем узлам и деталям без исключения».

Ему практически слово в слово вторит в своих воспоминаниях Ванников Б.Л., с конца 1937 года занимавший должность Заместителя Наркома оборонной промышленности СССР:
«В довоенный период в нашей оборонной промышленности с целью обеспечить высокое качество продукции введена была система литерной документации, которая в несколько измененном виде теперь отражена в законах о стандартах. Кстати, несмотря на эти законы, техническую и технологическую дисциплину в ряде отраслей промышленности нарушают весьма часто, да и сами нарушения нередко легализуют своеобразными "узаконениями". На мой взгляд, это одна из главных причин выпуска продукции плохого качества. И, быть может, целесообразно было бы для устранения этого на предприятиях, особенно таких, которые изготовляют массовую продукцию по стандартам, использовать опыт военной промышленности.
На заводах оборонной индустрии в довоенное время была введена так называемая литерная система чертежей. В зависимости от степени готовности конструкции [144] и отработки технологического процесса, документация обозначалась литерами "А" и "Б". По установленному правительством порядку, вся документация, отработанная по литеру "Б", подлежала утверждению наркомом промышленности и наркомом обороны или их доверенными лицами, то есть производством и заказчиком. Без их разрешения на заводах никто не имел права вносить даже незначительные изменения, поправки или допускать какие-либо другие отклонения.
Такой порядок соблюдали строго. На первый взгляд он может показаться несколько бюрократическим. Но это не так. Литерная система не мешала самому широкому использованию новейших достижений науки и техники и в то же время обеспечивала стабильность и хорошее качество продукции, так как соответствующие изменения в конструкции или в технологию их изготовления вносили с согласия двух наркомов, а следовательно, после тщательного изучения новшеств с точки зрения интересов производства и заказчика.
Такие требования, естественно, предъявляли не ко всем видам военной продукции. Для массовых видов оружия — винтовок, пулеметов, автоматов, пушек мелкого и среднего калибра и т. д. были обязательными стабильность и исключительно высокая взаимозаменяемость изделий в целом и по всем узлам и деталям без исключения, вследствие чего документацию на их производство доводили до уровня литера "А", а затем и литера "Б".
Не делалось это в отношении продукции, которую изготовляли в сравнительно небольших количествах, которая требовала немедленного внедрения новшеств или была составной частью военной техники, не нуждавшейся в доводке до литера "Б". Такой была, например, самоходная установка, которая могла морально устареть за сравнительно недолгое время».

Завод «Большевик», который возглавлял Руда И.П., занимался производством орудий крупного калибра, потребность которых количественно была не очень велика, а в некоторых случаях была штучной. По этой причине и не было необходимости для изготовления иметь чертежи Литеры «Б», которые ничем в техническом плане не отличались от чертежей Литеры «А».

А вот заявление об отсутствии «всяких спецприспособ для станочного производства (УСП, РСП и пр.) + шаблонов, калибров и пр. фасонных штук» вообще не соответствует действительности в отношении завода «Большевик». Для того, чтобы убедиться в этом можно взглянуть на фрагмент Сообщения Заместителя наркома внутренних дел СССР Прокофьева Г.Е. секретарю ЦК ВКП(б) Сталину И.В. о срыве внедрения новых технологий в орудийно-арсенальном производстве от 27.03.1936 г., в котором утверждается совершенно противоположное:
«Некоторые заводы крайне усложнили этот процесс, добиваясь 100% взаимозаменяемости деталей. Так, завод «Большевик» для производства крупной системы (203 мм гаубиц) добивался 100% взаимозаменяемости, имея в наличии детали крупных габаритных размеров, что совершенно не вызывается никакой необходимостью. Для такого технологического процесса завод запроектировал по этой системе 4 тыс. приспособлений для механической обработки деталей и уже успел изготовить значительное количество разных приспособлений и инструмента. Такое положение наблюдается и на других заводах».

П. № 2:
Новиков В.Н. во второй половине 30-х годов был не на тех должностях, чтобы оценивать деятельность Павлуновского. И он этого не делает в своих воспоминаниях «Накануне и в дни испытаний». Предлагаемый фрагмент не имеет ничего общего с деятельностью Павлуновского. Для желающих убедиться приведу небольшое продолжение:
« В конце 1942 года начал "качаться" Ижевский металлургический завод. Причин было несколько: перебои с топливом, неравномерная поставка чугуна, плохо организованная на заводе разделка шихты, недостатки в руководстве заводом, директором которого после Н. П. Дворецкого стал хотя и опытный специалист-металлург, но, как оказалось, человек со слабыми для военного времени организаторскими качествами.
В это время в Ижевск прибыли два представителя от партийного и государственного контроля, чтобы, как они объяснили, обеспечить выполнение плана по изготовлению кузнечных заготовок для авиации. Вначале встретились с директором металлургического завода И. А. Остроушко, но разговора с ним не получилось. Тогда они пришли ко мне, положили свои мандаты за подписью Маленкова и Мехлиса и заявили:
- Товарищ Новиков, просим вас обратить внимание на директора завода. Мы ему говорим одно, а он - другое. Хотим спросить и вас: будет ли обеспечен в этом месяце выпуск кузнечных заготовок, которых ждут авиационные заводы?
- А почему вы сомневаетесь в этом? - спросил я.
- Потому, что директор внятно нам ничего не объяснил. Я заверил, что кузнечные заготовки для авиационной промышленности, как всегда, будут поставлены полностью и вовремя.
Видимо, представители контроля по неизвестным мне причинам не очень поверили моим заверениям и изъявили желание побывать непосредственно в соответствующем цехе, чтобы убедиться во всем на месте. Им выдали пропуска, по которым они могли пройти на завод в любое время дня и ночи. На этом мы расстались.
Утром, как только вошел в кабинет, раздался звонок от начальника кузницы тяжелых поковок И. Ф. Белобородова. Он доложил, что ночью в цехе побывали представители из Москвы и, ссылаясь на большие полномочия, приказали снять со всех молотов изготовление поковок, предназначенных для заводов вооружения, и везде пустить только авиационные поковки. Я сразу направился в цех. Оказалось, что московские гости так застращали всех в цехе, что там вынуждены были подчиниться их нажиму. Дал указание восстановить прежнее производство и других приказаний не выполнять. Позвонил наркому. Устинов меня поддержал, но посоветовал:
- Только не сорвите заготовки для авиации.
Часа через полтора ко мне в кабинет почти ворвались прибывшие из Москвы товарищи, снова хлопнули по столу своими мандатами и потребовали объяснений. Я ответил, что на месте виднее, как организовать производственный процесс, а представители контроля превысили свои полномочия.
- Что касается задания, связанного с авиационными поковками, то оно, безусловно, будет выполнено.
Тут же в присутствии контролеров поручил директору завода и начальнику цеха составить график выпуска тяжелых поковок и для Наркомата вооружения, и для Наркомата авиационной промышленности и утвердил его. График сполна отвечал тому, что от завода требовали. Возможно, представители и остались чем-то недовольны, но жаловаться у них оснований не было. Они пробыли у нас две недели, следя за выполнением графика, и, убедившись, что все поступает в срок, убыли в Москву, на этот раз любезно распрощавшись. Заготовки для авиации, как и в предыдущие месяцы, поступали из Ижевска исправно.
Однако директора завода все же освободили от должности - нужен был более крепкий руководитель. Я вылетел в Москву. Нарком в это время находился на заводах. С Рябиковым стали решать, кого назначить директором металлургического завода. Предприятие важное для наркомата и других оборонных отраслей. По телефону переговорили с Дмитрием Федоровичем, наметили кандидатов, кто мог бы, по нашему мнению, справиться с делом».

Предлагаемая формула «кооперации», когда на цивильных предприятиях осуществляется изготовление комплектующих и сборка, не может привести к резкому увеличению производства оружия. Кроме того, такая формула имеет определенный недостаток, о котором будет упомянуто ниже.
При этой формуле на военном заводе вместо окончательного продукта будет выпускаться полуфабрикат, а само оружие, как готовый продукт, будет выпускаться «цивильным» предприятием, и это предприятие должно будет нести ответственность за это оружие. Это явно не функция мирного времени для «цивильного» предприятия и того ведомства, к которому оно относится.
При этой формуле с военных заводов переносится на «цивильные» заводы производство второстепенных деталей. Таким образом, останавливается производство во вспомогательных цехах. Но такая остановка производства во вспомогательных цехах не увеличивает производства в основных цехах, которые производят главные части оружия. Оснащение вспомогательных цехов не позволяет без реконструкции начать производство главных частей оружия. При сохранении объема производства стволов, двойное увеличение производства прикладов, не приведет к увеличению выпуска оружия.
Но допустим, что все же вспомогательные цеха перепрофилировали и они начали выпускать дополнительные стволы. Тогда у нас появляется дополнительные логистические операции по доставке стволов на «цивильные» фабрики. А еще хуже – осуществляется концентрация производства жизненно необходимых деталей на единичных предприятиях, которые к тому же расположены в исторически сложившихся местах. Перенести такие производства и наладить производство на новом месте – сложно. Это серьезный недостаток.
Если Павлуновский создавал новое производство оружия на новых местах, то тем самым он расширял географию оружейного производства, что само по себе хорошо. При этом сводилось до нуля необходимость логистики между основным производством и вспомогательным. В процессе работы таких цехов осуществлялось накопление опыта производства оружия на новом месте, готовились на новом месте кадры для такого производства.
Вот и получается, что Павлуновский «кооперацию» проводил по более целесообразной и дальновидной методике.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2018 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




П. № 3:
В период нахождения у руля персонаж также занял принципиальную позицию по организации опытных работ на подведомственных предприятиях - т.е. по её практически полной НЕорганизации: из всех предприятий по выпуску артпродукции особый - т.е. опытный - цех был на заводе № 8.
Поощряемые персонажем директора, отвечающие прежде всего за выпуск основной производственной программы, вполне естественно "выполняли опытные заказы только в той мере, в какой это не мешает нормальному ходу технологического процесса по основному валовому производству."
Также вполне естественно сроки исполнения таких заказов - причём установленные правительственными решениями - не выполнялись: примеров - по Кировскому заводу, многострадальному "Большевику, "Баррикадам", им. Молотова - предостаточно.
Каких либо практических действий персонаж не собирался предпринимать - причём не только самостоятельно, но и, например, по прямому ходатайству начальника КБ Кировского з-да Маханова: который несколько лет безрезультатно бомбил героя темы обращениями по организации специального экспериментального цеха для выполнения опытных заказов и только после ухода персонажа в небытие такой цех был создан - причём всего-то за 3 месяца! Делов-то было, оказывается, на копейку... Хорошо
Аналогичная ситуация была и в производстве опытных заказов по снарядам - НИСнарядный институт с своим опытным заводом до 1936 г. выполнял работы только по малым калибрам.
То же самое - в производстве снарядных взрывателей: большие заводы №№ 4; 50; 42; 10 не имели ни КБ и опытных мастерских. Малые производственные мастерские Ленинградского ЦКБ не удовлетворяли насущных потребностей. Только после 1936 г. началось движение по расширению опытно-конструкторской базы.
Персонаж также санкционировал порядок сдачи новых образцов на испытания без полных комплектов чертежей и расчётной документации - на практике заводские КБ даже не сверяли выдаваемую документацию с сдаваемым образцом.
"Заводы вынуждались Павлуновским к тому, чтобы как можно скорее сдать образец на испытания НКО и тем самым показать, что задание выполнено."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2018 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


П.№ 3:
Средства выделяются и новые подразделения создаются не по "хотелкам" начальников КБ заводов.
 МАГАЗИНЕР пишет:
"Заводы вынуждались Павлуновским к тому, чтобы как можно скорее сдать образец на испытания НКО и тем самым показать, что задание выполнено."

И что негативного в том, что государственные задания предприятиями сдаются на испытания НКО? Нет ничего негативного. Обычная напраслина.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2018 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Всего уже перечисленного хватило бы севшему в декабре 1935 г. в кресло начальника Главного управления военной промышленности персонажу, чтобы вылететь из него со свистом.
И это ещё не считая главного отягощающего эпизода - когда за месяц до этого события вербанул в свою шпионскую сетку главного танкостроителя комкора Неймана. Улыбка
Именно тогда ему ввернули ещё дополнительно довесок, который также дал материал - весьма отяготивший степень наказания...
П. № 4:
На этот раз удар прилетел не со стороны Лубянки - от главного заказчика.
Например, к этому времени в Красной Армии сложилась занимательная ситуация с ремонтом стрелкового оружия - при отпускной стоимости образца 200-400 руб. ремонт его обходился войскам в 500-800 руб.
Причина - отсутствие нужного количества запчастей и комплектующих из-за крайне малого объёма их выпуска промышленностью.
Военные поднимали эту проблему и готовы были решить её своими силами - т.е. собственными ремонтными мастерскими различного уровня: но только при наличии запчастей в достаточном количестве.
Производство запчастей арт- и стрелкового вооружения велось на профильных же предприятиях по этим направлениям - естественно, не в ущерб основному производству и, естественно, с неисполнением сроков.
Также, естественно, с занижением объёмов этого производства - в первую-то очередь нужно основной план выполнить: за это главный спрос.
Поэтому образовался целый тандем из гражданских производственников и военных из Артуправления РККА, предлагавших внедрить систему производства запчастей для артвооружения по образу и подобию автотракторной промышленности - т.е. на гражданских предприятиях с образованием ответственного головного органа.
При этом ожидался рост масштаба производства запчастей и освобождение основных мощностей с повышением выпуска собственно вооружения.
Военные обозначили проблему так - "обеспечение запчастями артиллерии катастрофически низкое".
Отсутствие на пушке какого-нибудь копеечного шплинта в конечном итоге приводило к неисправности - и, судя по всему, в военном ведомстве накипело так, что на заседании Военного Совета 11 декабря 1935 г. - т.е. выше некуда - по этой теме прошлись синхронно даже такие антагонисты как Кулик и Тухачевский.
А начальник Артуправления РККА Н.А. Ефимов вполне конкретно произнёс фамилию лица, ответственного за сложившуюся ситуацию - странно совпавшую с фамилией героя темы Улыбка - и обозначил его вполне вредительскую позицию:
"К сожалению, нач. ГВМУ согласен, а практически ничего не делает."
Ёмкая формулировка, вмещающая весь негатив по деятельности персонажа - по сути всего изложенного в п.п. 1-4 - вроде и согласен, а не делает.
А если и делал, то уж лучше бы и не надо... Хорошо

Так что материала на персонажа хватало через голову - шанса пережить то время не было.
Детский лепет про "бериевские интриги" также нелеп, как и смешон. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2018 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




До этого всё приведённое носит общий, этакий масштабный - сродни его кругозору - характер... Хорошо
Вообще же занимательно было бы посмотреть на персонажа в отсвете конкретного эпизоде и попробовать разобраться по конкретному примеру его творческой деятельности. Например, по широко известной и подробно описанной истории создании конкретного образца вооружения, в которой герой темы отчётливо поучаствовал.

А поскольку сам ни разу не специалист в этом разрезе - посмотреть глазами признанных спецов.
Так описывал персонажа признанный спец по артиллерии:
"О Павлуновском мне говорили многие, и все — хорошо: что он старый большевик, человек высокопринципиальный, хоть и не инженер, и, кажется, вообще не имеет высшего образования, однако быстро ориентируется в самых сложных вопросах, любитель новизны, смело принимает решения и не боится брать на себя ответственность, что он — один из командиров промышленности, воспитанных Серго Орджоникидзе.
...
Внутренне собранный, он переводил взгляд с одного специалиста на другого, в глазах угадывалась напряженная работа мысли. Если что-то оказывалось непонятным, он, не стесняясь, просил пояснить. И тут я понял: крупный хозяйственный или партийный руководитель, конечно, не может да и не должен знать во всех деталях каждый утверждаемый им проект так, как знает его автор. Но руководитель должен уметь мыслить по-государственному, вот что для него обязательно. Иван Петрович Павлуновский сразу уловил главное: пушка будет изготавливаться из отечественных материалов, на отечественном оборудовании, конструкция ее тоже будет отечественная. Эти обстоятельства и определили его принципиальное отношение к проекту. А затем уже он начал консультироваться со своими помощниками, стремясь вникнуть в детали."

В осадке:
- профильного образования нет
- срок нахождения в должности сопоставим с сроком состояния в категории "молодого специалиста" выпускника советского вуза, т.е. зачастую не имеющего допуск к самостоятельной ответственной деятельности
- видение проблемы зависит от мнения консультантов
- любитель новизны
- смело принимает решения
- не боится ответственности
Хм... Хммм...
Новизна - это замечательно, однако должно быть оправдано разнообразными факторами: примеры были ранее.
Смело принимает и не боится - ну тут большого ума не треба: ведь такого умного и способного сам Серго держит под рукой, можно позволить себе.
А вот принять это решение самостоятельно - без подмоги знатоков - не способен.
Обращает внимание - отношение о создании нового образца им принимается исходя из "технологических" моментов, а вовсе не "военных".
И ведь сам спец удивился:
"Тем более, что это управление призвано выполнять заказы Народного комиссариата обороны, а не диктовать ему, какую пушку нужно создавать и принимать на вооружение."
Т.е. финансировать создание нового образца вооружения персонаж взялся сам - в нарушение устоявшегося порядка: без заказа военных.
"Таков был Павлуновский. Мне приходилось позже встречаться с ним и на нашем заводе и на других. Я всегда поражался его способности быстро разбираться в деле и тут же принимать решения.
...
В итоге детального обсуждения ведущие специалисты Военно-мобилизационного управления высказались за наш проект специальной дивизионной пушки. Артамонов предложил было связаться с военными, запросить их мнение, но Павлуновский возразил:
— Наркомат тяжелой промышленности изготовит опытный образец и тогда предложит военным товарищам провести его испытание наравне с универсальной и полууниверсальной пушками.
Это было дальновидно."

Кроме дальновидности и способности решать за другие ведомства, это было формально нормативно-правовое нарушение и прямое вмешательство в порядок формирования ТТЗ на создаваемую технику.
Деньги "вынул из кармана" НКТП сам Серго - надо полагать, он мог так запросто оплатить внеплановую работу - попробовал бы кто-то сейчас так распорядиться бюджетными средствами.
Но - при Сталине был порядок... Хорошо

Т.е. персонаж сам решил, что нужно военным и сам будет это делать за свои деньги.
Это как - хорошо или плохо?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2018 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Теперь мнение иной стороны по принятому персонажем решению:
"Но "дилетантов" понесло дальше - получить пушку со стволом длиной 50 калибров!"
Т.е., опираясь на мнение своих консультантов, им было решено изготовить орудие с возможностью добиться "при стрельбе гранатой "дальнобойной формы" под углом 45 град из ствола длиной 50 калибров дальности 14 км. А что проку?
Наблюдать за разрывами 76-мм слабых гранат на такой дистанции наземному наблюдателю невозможно. Даже с самолета с высоты 3-4 км разрывы 76-мм гранат не видно, а спускаться ниже разведчику считалось опасным из-за зенитного огня.
И, конечно, к негативным результатам следовало отнести огромное рассеивание."

Далее история хорошо известна - принятое в обход руководства предприятия решение о производстве орудия вернулось на тот же завод срочным правительственным заказом на опытно-валовую партию.
Далее Ф-22 в мае 1936-го ставится на вооружение, а завод ставится попой вверх...

Весьма характеризующие "мыслящего по государственному руководителя" цифры - т.е. "смелое решение" было принято:
1936-й:
до конца года, т.е. практически за оставшиеся 6 месяцев, предписано сделать 500 экз.
Сдано в войска - 10 экз.
1937-й:
запланировано - 2 500 шт.
выполнение - 417 шт.
Н-да...так смело принимать решения и руководить по-государственному не нужно ни высшего образования, ни великого ума - наверное, любой может поднатужиться... Хорошо
Но вот "не бояться ответственности" при такой методе возможно при капитальной спине - вроде Серго - а вот когда вдруг эта спина внезапно исчезает...то тут могут и спросить...спросили? Улыбка

Вот интересно:
в тот период неиспользованные средства и фонды, запланированные на выпуск этой конкретной продукции, переходили на следующий год или подлежали возвращению в бюджет? Т.е. трахали тогда также, как и сейчас за нереализованные деньги, или было попроще? И получается, что заводы по выпуску этих изделий имели офигенную кредиторку...объёмы-то нереализованного задела должны были быть огромными?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2018 — 13:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
И это ещё не считая главного отягощающего эпизода - когда за месяц до этого события вербанул в свою шпионскую сетку главного танкостроителя комкора Неймана.

Вы для своих шуток и вымыслов выбрали не тот форум. Выдали бы более оригинальную версию - о вербовке Павлуновским И.П. Неймана К.А. еще в 1918 году во время службы в 5-й армии на Восточном фронте. Не думали обвинить Павлуновского И.П. в "контрреволюционной и вредительской деятельности" еще и на том основании, что он составил "протеже" для Ягоды Г.Г., подписав приказ о назначении его управляющим делами Особого отдела?
Бесполезно напоминать Вам о том, что и Павлуновского И.П. и Неймана К.А. реабилитировали.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что материала на персонажа хватало через голову - шанса пережить то время не было.
Детский лепет про "бериевские интриги" также нелеп, как и смешон.

Беспочвенный вывод, построенный на инсинуациях.
 МАГАЗИНЕР пишет:
В осадке:
- профильного образования нет
- срок нахождения в должности сопоставим с сроком состояния в категории "молодого специалиста" выпускника советского вуза, т.е. зачастую не имеющего допуск к самостоятельной ответственной деятельности
- видение проблемы зависит от мнения консультантов
- любитель новизны
- смело принимает решения
- не боится ответственности

"Смешались в кучу кони, люди ...". Отсутствие профильного образования общий недостаток советских руководителей того времени. Про срок нахождения в должности смешно - игнорирование предшествующей деятельности в Вас слишком откровенное. А все остальное - положительные качества для руководителя.
Остальное в поставленном в вину Павлуновского даже обсуждать нет необходимости из-за абсурдности этих обвинений. Слишком очевидна предвзятость стремящегося положительную характеристику выдать за основание для критики.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
О реабилитации Павлуновского




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
звания в армии беларуси, исторические факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история