Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 02:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Идея создания данной темы возникла на одной из веток форума.
Всё началось с того, что было опубликовано фото с комментарием, который практически совпадает с названием этой темы. Потом последовало предложение:
 БЧраз пишет:
Alexis Предлагаю открыть отдельную ветку и обсудить подробности биографии Кузнецова Ивана Филипповича.
Поскольку Вы первый "вывели на сцену" этого героя ВОВ, вам и "карты в руки".
А пообсуждать есть что:
1. К моменту награждения Орденом Славы 1-ой степени, Иван Филиппович уже имел помимо двух Орденов Славы ( 2-ой и 3-ей степени) еще награды - Орден Красной звезды и медаль "За Отвагу". На фото этих наград нет.
2. Награждение третьим орденом Славы состоялось уже в 46-м ( но за подвиг совершенный в конце войны, есно). А фотография явно похожа на "военную".
Да еще к тому же надо выяснить в каком году Кузнецов поступил в Орловское бронетанковое училище, если закончил его в 49-м. Это я к тому, что в 46-м Кузнецов мог быть уже курсантом, а по форме этого не видно.
3. Много неясностей и с послевоенной жизнью Кузнецова: почему он н.п. сначала закончил военное училище, а уж потом закончил 10 классов вечерней школы, почему его так рано демобилизовали ( в чине капитана в возрасте 41-го года)?
Я предложение принял и тема уже создана.
Приглашаю всех желающих к дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 02:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
1. К моменту награждения Орденом Славы 1-ой степени, Иван Филиппович уже имел помимо двух Орденов Славы ( 2-ой и 3-ей степени) еще награды - Орден Красной звезды и медаль "За Отвагу". На фото этих наград нет.
2. Награждение третьим орденом Славы состоялось уже в 46-м ( но за подвиг совершенный в конце войны, есно). А фотография явно похожа на "военную".
Чтобы всем было понятно о каком фото речь, опубликую его здесь (см. фото).
Вот информация по первым двум наградам:
6 октября 1943 года приказом № 16/н по 185-у гвардейскому артиллерийскому полку гвардии рядовой Кузнецов награждается Медалью «За отвагу», на тот момент ему ещё не исполнилось 15-ти лет.

26 марта 1944 года приказом № 49/н по 82-ой гвардейской стрелковой дивизии пятнадцатилетний Иван Кузнецов награждается Орденом Красной Звезды.

А награды не все на фото может потому что снимок делали под статью о полном кавалере Ордена Славы? А может и с наградами что-то приключилось. Нужно искать и информацию, и фото.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кузнецов Иван

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 02:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот есть более позднее его фото. Здесь орден Красной Звезды и три Славы. Медали "За отвагу нет". Может была утеряна в боевой обстановке? Могло такое быть?

P.S. По этому фото у меня есть вопрос. Это фото было в статье про Кузнецова и писалось, что это он. Вроде бы и похож, но почему погоны "лысые" ???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кузнецов Иван Филиппович

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 02:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А на данном фото медаль "За отвагу" уже есть. Может действительно была утеряна, а потом выдан дубликат???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кузнецов Иван Филиппович

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 03:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
2. Награждение третьим орденом Славы состоялось уже в 46-м ( но за подвиг совершенный в конце войны, есно)
Некоторое уточнение на данную тему:
"... Буквально за несколько дней до победы Ивана вновь представили к награде. На сей раз за то, что 25 апреля 1945 года в бою за берлинский пригород Нойкёльн под сильным пулеметным огнем противника он уничтожил зенитное и противотанковое орудия, 3 пулемета и дом, в котором находились немецкие автоматчики. Любопытно, что сначала ему хотели вручить орден Отечественной войны. Это представление рассматривали в штабе армии несколько должностных лиц, но окончательное решение принял сам командарм 8-й гвардейской генерал В.Чуйков. Он распорядился представить Кузнецова к ордену Славы первой степени. Соответствующий Указ Президиума Верховного Совета СССР подзадержался и вышел лишь через год — 15 мая 1946-го. Так что свою третью солдатскую «звездочку» Иван получил, будучи уже 17-летним. Он стал, таким образом, самым молодым полным кавалером ордена Славы за всю историю Великой Отечественной войны. Юный герой прошел боевой путь от родной донской земли до Берлина, оставил свою подпись на стене поверженного Рейхстага... А уже летом победного, 1945-го он демобилизовался. Вот совсем неординарная по своим формулировкам выдержка из приказа командира 185-го артполка от 11 августа 1945 года: «Исключить из списков личного состава полка и всех видов довольствия выбывшего по демобилизации как несовершеннолетний (воспитанник полка)… гвардии младшего сержанта Кузнецова Ивана Филипповича». Впоследствии он продолжил армейскую службу..."

Очень похоже на то, что в верхах целый год шла борьба за то, чтобы не давать нашему герою Славу І степени, но его отстояли и справедливость восторжествовала.

 БЧраз пишет:
3. Много неясностей и с послевоенной жизнью Кузнецова: почему он н.п. сначала закончил военное училище, а уж потом закончил 10 классов вечерней школы
Полагаю всё из-за того, что в 1956 году Кузнецов стал членом КПСС. Скорее всего при приёме в партию ему и указали на то, что не гоже ходить без полного среднего образования. Возможно он тогда и взял на себя обязательство окончить вечернюю школу. Учитывая то, что до войны Кузнецов Иван успел окончить только 7 классов, то ему оставалось доучиться три класса.
К стати, возможно в вечернюю школу он поступил накануне приёма в партию, будучи кандидатом в члены КПСС.

Фото:
Мемориальная доска на улице Чапаева, на доме 29, где жил Кузнецов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мемориальная доска на улице Чапаева, на доме 29, где жил Кузнецов.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 09:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis "вопросы множатся":
1. Почему на парадном портрете Кузнецова в чине капитана нет медали "За победу над Германией"?
2. Как можно поступить и окончить военное училище так и неполучив законченного среднего образования ( 10 классов)?
3. Почему капитана Кузнецова уволили из армии в самом "соку"? Да и на лицо явная задержка в продвижении по званию ( в 69 Кузнецов должен был быть уже майором как минимум).
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 12:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 БЧраз пишет:
Как можно поступить и окончить военное училище так и неполучив законченного среднего образования ( 10 классов)
В училища поступали после семилетки.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 12:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
2. Как можно поступить и окончить военное училище так и неполучив законченного среднего образования ( 10 классов)?
Возможно после войны были исключения. К тому же, в училища принимали и после семилетки.
 БЧраз пишет:
3. Почему капитана Кузнецова уволили из армии в самом "соку"?
Возможно он сам ушёл. Всем известно как при СССР было сложно уволиться из армии. Вот он и перевёлся в военкомат. Как известно, после армии Кузнецов работал в военкомате, а после военкомата - на заводе. Возможно и в ПЗ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 13:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цитата:
Вот есть более позднее его фото. Здесь орден Красной Звезды и три Славы. Медали "За отвагу нет". Может была утеряна в боевой обстановке? Могло такое быть?

P.S. По этому фото у меня есть вопрос. Это фото было в статье про Кузнецова и писалось, что это он. Вроде бы и похож, но почему погоны "лысые" ???
Разобрался. Это другой Иван Кузнецов:
"Иван Алексеевич Кузнецов (10 февраля 1921, село Поповичи, ныне Степно-Чумышский сельсовет Целинного района Алтайского края Россия — 14 марта 1946, село Поповичи, ныне Степно-Чумышский сельсовет Целинного района Алтайского края Россия) — участник Великой Отечественной войны , полный кавалер ордена Славы, ефрейтор, сапер-разведчик 662-го отдельного саперного батальона 380-й Орловской Краснознаменной ордена Суворова стрелковой дивизии 49-й армии 2-го Белорусского фронта..."
И его фото было ошибочно опубликовано рядом с Иваном Филипповичем Кузнецовым
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Уточняющая информация

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 23:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, как там у Вас дела с поиском материалов? Помимо вопросов есть информация. Я смотрю, что в сети ничего нового нет. Ситуация вообще парадоксальная. До 2013 года про Кузнецова Ивана Филипповича практически не было никакой информации. Его могилу и то пришлось искать через США. И только после того как один из энтузиастов опубликовал свои исследования в сети, то про Кузнецова заговорили и даже через два года и могилу в порядок привели и память о герое решили увековечит. Но, похоже, кроме информации этого инициатора поисков в сети ничего толком то и нет.
Печально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 01:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 БЧраз пишет:
2. Как можно поступить и окончить военное училище так и неполучив законченного среднего образования ( 10 классов)?
Возможно после войны были исключения. К тому же, в училища принимали и после семилетки.

По логике в училище Ивану Филипповичу должны были дать вместе с военным и законченное среднее образование. Я вообще не представляю как офицер после технического военного училища ( а Орловское бронетанковое я отношу именно к таким) не мог знать н.п. тригонометрии?
 Alexis пишет:
Возможно он сам ушёл. Всем известно как при СССР было сложно уволиться из армии. Вот он и перевёлся в военкомат.

1. Человек "с молодых ногтей" в армии, проявил себя талантливым командиром с самого начала и вдруг "уволиться"? Не "вяжется"!
2. Если вспомнить "хрущевское" сокращение армии, то чуть раньше ( в конце 50-х - в начале шестидесятых) офицеров увольняли "пачками". Но ведь Кузнецов вроде как этот период "пережил" и был оставлен в армии?
3. В военкомат "сплавляли" самых бездарных, кто себя никак проявить не смог или имеющих проблемы с "годностью к строевой службе", т.е. по здоровью.
У меня знакомый офицер после ранения-контузии в Афганистане ужасно растолстел и службу заканчивал в комендатуре, а ведь был офицер-артиллерист.
 Alexis пишет:
Разобрался. Это другой Иван Кузнецов:

То-то я гляжу как-то фото не похоже, другой человек, а главное - возраст явно разный.
 Alexis пишет:
Его могилу и то пришлось искать через США.

??? родственники что ли перебрались туда?
 Alexis пишет:
Я смотрю, что в сети ничего нового нет.

Ну если Вы ничего не смогли найти!
Все же давайте немного поразмыслим:
Кузнецов получает очень много наград во время войны, но тем не менее не имеет "главной медали" - медаль "За победу над Германией". Нонсенс! А ведь мог быть "залет" уже после войны в Германии ( скажем, "заскочил" в зону оккупации союзников? Такие случаи известны. Пиво может быть "слаще" показалось там или что другое). На основании "залета" постарались дембельнуть поскорее "малолетку", да и медаль "зажали". Награда ( орден Славы) все же нашла героя, но уже в училище. Фотографию могли сделать уже в училище, просто прицепили погоны "военного времени" и дали в руки ППС ( одно из подтверждений такого "постановочного фото", что снят Кузнецов не на фоне своего орудия, а на "нейтральном" фоне).
Со школой - полная "непонятка", но оставим пока в стороне этот вопрос.
Иван Филиппович мог иметь проблемы со здоровьем ( открылись старые раны н.п.), на этом основании мог быть переведен в военкомат, а потом и вовсе уволен в связи "неперспективностью". К стати, Иван Филиппович умер можно сказать "скоропостижно", все же 61 год - не "глубокая старость", совсем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 02:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
По логике в училище Ивану Филипповичу должны были дать вместе с военным и законченное среднее образование. Я вообще не представляю как офицер после технического военного училища ( а Орловское бронетанковое я отношу именно к таким) не мог знать н.п. тригонометрии?
Снова одни вопросы? А что по сути? Как будем решать вопрос?
 БЧраз пишет:
То-то я гляжу как-то фото не похоже, другой человек, а главное - возраст явно разный.
Значит не один я тогда усомнился. Это радует.
 БЧраз пишет:
1. Человек "с молодых ногтей" в армии, проявил себя талантливым командиром с самого начала и вдруг "уволиться"? Не "вяжется"!
Может "вязаться" если понял, что совершил ошибку поступив в танковое училище, а не в профильное артиллерийское. Согласны?
 БЧраз пишет:
2. Если вспомнить "хрущевское" сокращение армии, то чуть раньше ( в конце 50-х - в начале шестидесятых) офицеров увольняли "пачками". Но ведь Кузнецов вроде как этот период "пережил" и был оставлен в армии?
Похоже на то. Информации маловато.
 БЧраз пишет:
3. В военкомат "сплавляли" самых бездарных, кто себя никак проявить не смог или имеющих проблемы с "годностью к строевой службе", т.е. по здоровью.
Допускаю что были и проблемы со здоровьем. Возможно и конфликт с вышестоящим начальством. А может и вообще парадоксальная ситуация. К примеру Кузнецом был высококлассным специалистом и его не отпускали из армии. Вот он "забил" на службу чтобы отпустили. Отсюда и "вечный капитан". Знавал я одного "вечного капитана", который таким образом в начале 80-х хотел уволиться из армии.
Но всё это версии и предположения. Нм бы хоть какие то факты, но их, увы, пока нет.
 БЧраз пишет:
??? родственники что ли перебрались туда?
Странно. Полагал что Вам это известно. А Вы не в курсе. Вот небольшая цитата по данному поводу:
"... Мало кто из борисовчан (г.Борисов, Беларусь) помнит сегодня этого воина, который после демобилизации из армии прожил в Борисове 20 лет и умер в этом городе 21 января 1989 года в возрасте 60 лет и трех недель.
Мне не доводилось встречать про него каких-либо материалов в борисовской прессе.
Я решил спросить у знакомых краеведов и экскурсоводов, где находится захоронение героя. Ответа не получил, сказали, что этого не знают даже в военкомате.
Видимо, заросла народная тропа к могиле прославленного воина. Да была ли эта тропа? Время гасит мирскую славу, оставляя лишь плакатный лозунг: «Никто не забыт и ничто не забыто!».
Но я продолжал интересоваться. Единственный отклик, который получил я, исходил аж из Америки. Проживающая в США Лариса Аскерко сообщила, что знает, где похоронен Иван Кузнецов - на загородном кладбище близ деревни Углы (на городском кладбище, где имеется Аллея Почета и участок воинских захоронений, видимо, не нашлось места).

И вот на фотографии, сделанной 15 октября 2013 года, все могут лицезреть могилу героя и состояние, в котором она находится - в убожестве и запустении. На установленной военкоматом почти 25 лет назад потускневшей стандартной железяке даже не удосужились написать, что здесь покоится не безвестный бомж, а полный кавалер ордена Славы. Не в этом ли кроется причина того, что никто не смог ответить на вопрос о местонахождении последнего пристанища этого человека?

И пусть никого не вводит в заблуждение частный венок на убогой могиле - его принесли перед фотографированием, чтобы хоть как-то приуменьшить позор нашего беспамятства. Это, вероятно, здесь первые цветы с момента похорон. Герой забыт. Так проходит мирская слава - Sic transit gloria mundi!
..."

А вот и фото могилы, о котором писалось выше:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
фото могилы Кузнецова 2013 год.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
5 45 или 7 62, стрельба из танка вид изнутри


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история