Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
А как вообще можно говорить "по существу", если этого существа не понимаешь или понимаешь по разному????
Мне кажется что идёт умышленный увод в сторону от дискуссии. Понятно что по формулировкам можно спорить бесконечно. А нужно ли это? Может стоит говорить о деятельности партизанских отрядов? Тогда будет и понимание. По крайней мере я на это надеюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
GraetDane
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:11
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Tankdriver пишет:
Что касается защиты, предусмотренной конвенцией, так она как раз дело десятое. Основное положение - это подстава мирного населения своей деятельностью, вот о чем речь.
"Подставу" осудили трибуналом:
"противоправно предавать смертной казни следующих лиц, объявленных в приказах партизанами:
а) отдельных солдат и группы солдат Красной Армии, продолжающих сражаться;
б) солдат Красной Армии в форме, присоединившихся к партизанам;
в) граждан, которые затрудняют или подстрекают других затруднять действия немецких вооруженных сил.
«Законы войны или международное право не дают основания считать таких лиц франтирерами , партизанами или бандитами»
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Отказавшись от права на безопасность после захвата в плен, они тем самым повысили эффективность своих действий и переходили в юридический статус - франтирер.
А был такой юридический статус в международном праве периода ВМВ?
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Советские партизаны сознательно отказывались от предусмотренной конвенцией защиты. Отказавшись от права на безопасность после захвата в плен, они тем самым повысили эффективность своих действий и переходили в юридический статус - франтирер.
Можно подробно раскрыть это предложение? А то за общими словами сути не видно.
Tankdriver пишет:
Только надо иметь ввиду, что советские партизаны не всегда отказывались от правил,
И Вас попрошу дать пояснения. А то здесь такие дебри начинаются, что похоже на непонятную игру слов.
Tankdriver пишет:
Основное положение - это подстава мирного населения своей деятельностью, вот о чем речь.
Это как понимать? Вы хотите сказать что не нужно было партизанское движение? Я Вас верно понял? Если не верно, то напишите какой смысл Вы вложили в свои слова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:16
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Поэтому и беспределили как хотели.
Не всегда и не везде. У моего знакомого (нисколько не симпатизирующего немцам), после прихода немцев в деревне осталась бабушка с тремя детьми. Забрав в колхозе всех животных, немцы распределили их по дворам, в зависимости от минимальных потребностей. Бабушке досталась корова, что и помогло выжить её детям.
Немецкий доктор вылечил сильное воспаление ноги у её сына, будущего отца моего знакомого...
Так что было по-разному. А бабушка моей жены, после освобождения Белоруссии, была отправлена туда, как комсомолка, для работы по восстановлению народного хозяйства. Так вот, в лесах шлялось столько бандитов различных мастей, что у них в маленьком доме, где они жили втроем (две молодых девушки и женщина - хозяйка) висел на стене автомат. Стрелять можно было на свое усмотрение...
Иммельман
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:17
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Tankdriver пишет:
Только надо иметь ввиду, что советские партизаны не всегда отказывались от правил, часто вводилась деталь одежды (красные лоскуты на головных уборах и т.п., часто не прятали оружие во время атак, при нахождении в лагере или в дозоре. Не всех партизан немцы вешали, опять же.
Вы тоже конкретизируйте, пожалуйста. Насколько "не всегда", "часто" и "не всех".
А то может оказаться, что данные правила выполнялись партизанами практически всегда. За исключением случаев, когда они не исполняются и регулярными войсками и службами (разведка, диверсии, связники и т.п.).
GraetDane
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:18
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Иммельман пишет:
А можно на конкретных примерах, как они сознательно отказывались? Только подпольщиков и разведчиков чур не приводить.
Опер пишет:
Интересно, с чего Вы сделали такой вывод?
????? Странные вопросы. Юриспруденция толкует все конкретно, для примера решение одного из трибуналов :
«У них не было общей формы. Обычно они носили гражданскую одежду и отчасти пользовались предметами немецкого, итальянского и сербского обмундирования, поскольку они могли их достать. В качестве отличительного знака они обычно носили советскую звезду. Очевидные факты доказывают несостоятельность утверждения, что эта звезда может быть видна издали. Они не носили открыто своего оружия, за исключением тех случаев, когда это было им выгодно. В отношении групп, с которыми мы имели здесь дело, не было представлено нужных доказательств того, что они удовлетворяли требованиям (законного участия в войне). Это, конечно, означает, что пойманные члены этих незаконных групп не имели права на то, чтобы к ним относились, как в военнопленным. Мы не можем поэтому выдвинуть обоснованное обвинение в преступлении против подсудимых за убийство пойманных членов таких сил сопротивления, ибо последние являются франтирерами» (Добавление)
Опер пишет:
А был такой юридический статус в международном праве периода ВМВ?
Да, конечно.Не было деления - партизан или бандит, было партизан, франтирер и бандит.
Tankdriver
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:21
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
GraetDane пишет:
в) граждан, которые затрудняют или подстрекают других затруднять действия немецких вооруженных сил.
«Законы войны или международное право не дают основания считать таких лиц франтирерами , партизанами или бандитами»
Я понимаю, что вы имеете ввиду, но это не касается помощи бандитам. Это касается актов саботажа, или на худой конец, помощи партизанам, то есть лицам, подходящим под международное определение этого термина.
GraetDane
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:24
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Alexis пишет:
Можно подробно раскрыть это предложение? А то за общими словами сути не видно.
Трибунал подтвердил, что красноармеец в форме, примкнувший к партизанам - является законным участником войны.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Так и хочется привести строчку песни из кинофильма "Три мушкетёра".
"... Куда вас, сударь, к черту, понесло?!..."
Это касается всех участников сегодняшней дискуссии. Вы о чём, люди?
Это что, попытка зафлудить ветку? Давайте начнём ещё всякие страшилки вспоминать. И куда мы зайдём с таким обсуждением.
P.S. А может єто я со своими взглядами не прав и мешаю Вашему КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу? Может мне не стоит Вам мешать, а просто подождать пока ві Віясните отношения и перейдёте к обсуждению по существу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 18 ноября 2013 — 15:32
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Иммельман пишет:
Tankdriver пишет:
Только надо иметь ввиду, что советские партизаны не всегда отказывались от правил, часто вводилась деталь одежды (красные лоскуты на головных уборах и т.п., часто не прятали оружие во время атак, при нахождении в лагере или в дозоре. Не всех партизан немцы вешали, опять же.
Вы тоже конкретизируйте, пожалуйста. Насколько "не всегда", "часто" и "не всех".
А то может оказаться, что данные правила выполнялись партизанами практически всегда. За исключением случаев, когда они не исполняются и регулярными войсками и службами (разведка, диверсии, связники и т.п.).
Насколько часто - сказать невозможно. Партизанских отрядов на захваченных территориях были сотни, если не тысячи, многие из членов отрядов понятия не имели ни о какой Гаагской конвенции (незнание закона....). Однако, немцы старались облегчить себе жизнь, а заодно объяснить, что будет с теми, кто по их определению считается бандитом. Для этого печатались листовки, развешивались на столбах, в деревнях, зная, что до партизанских отрядов информация дойдет. О чем в них говорилось - уже пальцы стерлись писать.
Какие-то отряды выполняли эти требования, какие-то нет. Опять же, один знакомый рассказывал о жизни в оккупации его дяди. Он хоть и был тогда еще достаточно маленьким, но разговоры запомнил хорошо. Он знал, что в окрестных лесах есть партизаны, но в их деревне никого ни разу не расстреляли и не повесили. За это, перед приходом советских войск, большой партизанский отряд окружил и блокировал деревню, но после переговоров выделил коридор и дал 12 часов на уход немцев из деревни (там были только подразделения администрации и комендатуры)...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
