Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Партизанское движение , За и против
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 19:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер тут бы конечно и ссылочку привести ( захват бронетехники партизанами Ковпака).
Потом неплохо бы рассмотреть:
а) принцип комплектования отряда в 41-м ( местные жители или окруженцы),
б) сколько вообще было таких отрядов в Украине, сразу после прихода оккупантов.
ПыСы Ваше инфо не дает представление о массовости поведения немцев как стада диких животных на оккупированных территориях ( т.е. отсутствует статистическая составляющая).
Если по Украине данных мало, то можно по Белоруссии ( Хатынь и другие деревни - желательно с датами числами потерь среди местного населения).
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Танк ИС-2 против немецкого "Тигра"
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать.

Передергивания нет и в помине. Я написал свое отношение к подобным фразам. Если бы они были обращены ко мне, мне бы так же не понравилось.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Опер тут бы конечно и ссылочку привести ( захват бронетехники партизанами Ковпака).
А Вы почитайте его мемуары, они в свободном доступе. Там про все: и про захват двух танков, и про комплектование, и про организацию отряда, и про многое другое.

 Аз Буков пишет:
ПыСы Ваше инфо не дает представление о массовости поведения немцев как стада диких животных на оккупированных территориях ( т.е. отсутствует статистическая составляющая).
Если по Украине данных мало, то можно по Белоруссии ( Хатынь и другие деревни - желательно с датами числами потерь среди местного населения).
А Вам ссылка на источники сокровенного знания приведена, можете ознакомиться.

Я понимаю что в представлении правоверного либерала-антисоветчика просвещенные еуропейцы они нечто вроде богов для папуасов-аборигенов, которые несли просвещение и культуру, и что мнению оных если бы наши деды были поумнее, то мы бы сейчас баварское с сосисками пили.

Вот только советские люди (русские, украинцы, белоруссы, евреи и прочие, прочие, прочие) не были ни папуасами, ни унтерменшами. Поэтому как-то не понимали что насильники и грабители в форме цвета фельдграу, насилуя их жен и дочерей, на самом деле несут им просвещение и культуру. Это могли понять только либералы, но таковых среди советских людей были единицы. наверное поэтому мы и победили в той войне, которую либералы изначально проиграли.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Танкист, бросьте флудить, тут без Вас есть кому заниматься этим "почтенным" ремеслом. Моя фраза "Окстись..." является ответом на явно агрессивный и несправедливый выпад. Рассматривать вторую фразу как хамство - это уже слишком. Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать. На мой вкус, так лучше уж некультурный, чем шулер. Впрочем, не имею намерений навязывать кому бы то ни было свои предпочтения.
AbollonPolvedersky, Вы же не правы, зачем противитесь? Да, я спустил на тормозах Вашу выходку дабы не накалять обстановку. Но если уже второй человек указывает на Ваше некорректное обращение к оппонентам, то тут Вам уже нужно в себе разбираться, а не винить других. И Ваша фраза "Окстись..." является оскорблением и неприемлема для нашего форума. Так что, прислушайтесь к пожеланиям и ведите себя достойно. Свою вину также нужно уметь признавать. И не стоит в третий раз повторять одну и ту же ошибку.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Передергивания нет и в помине. Я написал свое отношение к подобным фразам. Если бы они были обращены ко мне, мне бы так же не понравилось.
Вы всё справедливо написали.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Партизанское движение - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Аз Буков пишет:
Опер тут бы конечно и ссылочку привести ( захват бронетехники партизанами Ковпака).
Потом неплохо бы рассмотреть:
а) принцип комплектования отряда в 41-м ( местные жители или окруженцы),
б) сколько вообще было таких отрядов в Украине, сразу после прихода оккупантов.
ПыСы Ваше инфо не дает представление о массовости поведения немцев как стада диких животных на оккупированных территориях ( т.е. отсутствует статистическая составляющая).
Если по Украине данных мало, то можно по Белоруссии ( Хатынь и другие деревни - желательно с датами числами потерь среди местного населения).

Ковпак был не партизаном, а диверсантом. Обладая большим военным опытом, находясь в должности председателя горисполкома перед войной, он был подготовлен для организации подпольно-диверсионной деятельности на оккупированной территории. Это была стандартная практика в то время - оставлять руководящих работников, коммунистов на территории врага для борьбы с ним.
Если не ошибаюсь, вместе с Ковпаком, в схронах, было оставлено некоторое количество оружия и боеприпасов, а так же две радиостанции с кодами. Отряд согласовывал свою деятельность с высшим руководством страны.
Что касается немцев, то массовость - понятие относительное. Для того, чтобы сжечь деревню с бабами и детьми, нужен один бронетранспортер и человек 20 солдат спецкоманды. Или самовольность единичных отщепенцев и скрытых маньяков... Но во время войны в этих тонкостях разбираться никто не будет, и ненависть к оккупантам будет распространяться на всех солдат немецкой армии.
Наши, например, активно расстреливали солдат СС, именно за их деятельность на оккупированных территориях, тогда как бойцы вермахта часто попадали в плен. Заодно часто расстреливали и танкистов, за черепа на черной форме, что часто считалось нашими солдатами атрибутами принадлежности к СС...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Tankdriver пишет:
Ковпак был не партизаном, а диверсантом. Обладая большим военным опытом, находясь в должности председателя горисполкома перед войной, он был подготовлен для организации подпольно-диверсионной деятельности на оккупированной территории. Это была стандартная практика в то время - оставлять руководящих работников, коммунистов на территории врага для борьбы с ним.
Стоп-стоп-стоп. Налицо проблема в терминах.

Меня интересует кого Вы имеете ввиду под названием "партизаны" и чем они на Ваш взгляд отличаются от "партизан"?

Если рассматривать только сами термины то, "диверсант" это человек, который осуществляет диверсию.

А "партизана" в свою очередь можно характеризовать как участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты. При этом партизан вполне можно охарактеризовать как диверсанта, поскольку часть его деятельности заключается именно в совершении диверсий.

Так вот, отряд Ковпака это был именно партизанским, при этом основныи видом его деятельности являлось совершение диверсионных актов против немецкой армии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2013 — 22:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Tankdriver пишет:
Ковпак был не партизаном, а диверсантом.
Это заблуждение. Ни к чему он подготовлен не был.
 Tankdriver пишет:
он был подготовлен для организации подпольно-диверсионной деятельности на оккупированной территории.
Это всё выдумки. Сами придумали или где-то прочитали?
 Tankdriver пишет:
Это была стандартная практика в то время - оставлять руководящих работников, коммунистов на территории врага для борьбы с ним.
Но это не значит что они были подготовлены для организации подпольно-диверсионной деятельности на оккупированной территории. Большинство из них как раз и погибли из-за неумения осуществлять эту деятельность. Да, их оставляли на оккупированной территории, но не давали никакой подготовки. Только первичный инструктаж. На подготовку времени уже не было.
 Tankdriver пишет:
Если не ошибаюсь, вместе с Ковпаком, в схронах, было оставлено некоторое количество оружия и боеприпасов, а так же две радиостанции с кодами.
Про оружие и боеприпасы согласен. Было частенько такое. А вот по радиостанций ничего сказать уверенно не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Это заблуждение. Ни к чему он подготовлен не был.
Ну тут Вы несколько категоричны. Отряд Ковпака начал подготовку к оседанию в подполье сразу с началом войны. Готовились базы, готовились кадры.

Но это не значит что его отряд был кадровой единицей РККА, оставленной на оседание в тылу противника. Скорее его отряд готовился или по линии НКВД или по линии ЦК ВКП(б)У,что говорит о его нерегулярном характере.

Изначально отряд Ковпака имел заранее заготовленные базы, но дело в том что эти базы оказались либо раскрытыми либо просто ложными. Во всяком случае так следует из его мемуаров. И в конечном итоге ему пришлось опираться именно на местные резервы а не на заранее подготовленное снабжение.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2013 — 00:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Ну тут Вы несколько категоричны. Отряд Ковпака начал подготовку к оседанию в подполье сразу с началом войны. Готовились базы, готовились кадры.
В том то и дело, что с началом войны, а не заранее, как нам тут писали. И успели очень мало. Какие к чёрту специалисты по подпольно-диверсионной деятельности? Смешно ей Богу. Они азы едва успели освоить. Так что про специалистов не может быть и речи.
(Добавление)
 Опер пишет:
Скорее его отряд готовился или по линии НКВД или по линии ЦК ВКП(б)У,что говорит о его нерегулярном характере.
Скажем так, готовился не отряд, а ядро отряда. А это довольно таки разные вещи. А отрядом они уже стали по ходу партизанской деятельности.
(Добавление)
 Опер пишет:
Изначально отряд Ковпака имел заранее заготовленные базы, но дело в том что эти базы оказались либо раскрытыми либо просто ложными.
Скорее не ложными, а такими, которые в спешке не успели скомплектовать.
(Добавление)
 Опер пишет:
И в конечном итоге ему пришлось опираться именно на местные резервы а не на заранее подготовленное снабжение.
Впрочем, как и везде в стране, где ступил немецкий сапог.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 00:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
В том то и дело, что с началом войны, а не заранее, как нам тут писали. И успели очень мало. Какие к чёрту специалисты по подпольно-диверсионной деятельности? Смешно ей Богу. Они азы едва успели освоить. Так что про специалистов не может быть и речи.
Ну это тоже не совсем верно. Ведь ранее, в середине 30-х годов, в СССР проводилась подготовка партизанских отрядов на случай интервенции. И их кадры использовались при подготовке отрядов в начале войны. Так что определенную подготовку их руководители имели. Но факт в том что после окончания финансирования этой программы подобная подготовка не проводилась, кадры не собирались, сборы не проводились и т.д и т.п.

 Alexis пишет:
Скорее не ложными, а такими, которые в спешке не успели скомплектовать.
"Ложными" действительно не верное определение, просто на момент написания ответа не сумел более точного термина подобрать.

"Ложными" в том случае что люди, которым поручили процесс подготовки базы либо забили на это дело в связи с тем что не верили в ее актуальность, либо просто струсили. В любом случае база оказалась не подготовлена, оборудование и имущество не заложено. Именно поэтому я и использовал термин "ложная".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2013 — 00:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Ну это тоже не совсем верно. Ведь ранее, в середине 30-х годов, в СССР проводилась подготовка партизанских отрядов на случай интервенции. И их кадры использовались при подготовке отрядов в начале войны. Так что определенную подготовку их руководители имели.
Вы думаете много их осталось живых после репрессий? Глубоко сомневаюсь.
(Добавление)
 Опер пишет:
Но факт в том что после окончания финансирования этой программы подобная подготовка не проводилась, кадры не собирались, сборы не проводились и т.д и т.п.
Верно. И перед самой войной этому вопросу внимание не уделялось. К нему вернулись с началом ВОВ.
(Добавление)
 Опер пишет:
В любом случае база оказалась не подготовлена, оборудование и имущество не заложено.
Я это и имел ввиду. Ну а с термином уже разобрались.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Вы думаете много их осталось живых после репрессий? Глубоко сомневаюсь.
К сожалению, подобной статистики мне не попадалось. Поэтому это чисто вопрос веры: в любом случае без документов мы ничего друг другу не докажем. Поэтому и развивать спор на эту тему не вижу перспективы.

С остальными утверждениями согласен.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история