Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Громадина,и как только мостовая выдерживала.
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Партизанское движение , За и против
Alexis Модератор
Отправлено: 26 октября 2013 — 22:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Да ладно. На Украине первые партизанские отряды появились сразу с приходом немцев, когда они еще пытались заигрывать с украинским населением и никаких особенных репрессий против него не проводили.
Не стоит вырывать цитаты из контекста. Не хорошо это. Цитата, которую Вы привели была ответом на вопрос:
 Blitz пишет:
Как Вы полагаете, действия оккупационных властей спровоцировали взрыв народного негодования, или же наоборот, террор на оккупированных территориях был ответной реакцией на действия партизанских отрядов?
Я дал конкретный ответ на конкретный вопрос. который предполагал всего два ответа. А по поводу появления партизанских отрядов я писал вот что:
 Alexis пишет:
Да уже сам факт оккупации подталкивал людей на борьбу, а последующие действия оккупационного режима уже не оставляли людям выбора. Они шли в партизаны и сражались.
 Alexis пишет:
Нечего было соваться к нам. Пришли к нам с войной и получили кроме войны на фронтах ещё и партизанскую войну. А то что некоторые свои зверства фашисты оправдывали этой самой партизанской войной, так это отговорки. Просто с первых дней войны немцам пришлось воевать на два фронта: с РККА по линии фронта и с партизанами в тылу.
Так что, мои слова не противоречат Вашим. Просто Вы или не прочитали предыдущие сообщения или специально вырвали цитату из контекста для обострения дискуссии. Впрочем, это уже не важно. Разобрались, ну и ладно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Танк ИС-2 против немецкого "Тигра"
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2013 — 06:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 00:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html

Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой тыл.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 AbollonPolvedersky пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html

Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой тыл.

Пришли немчики и создали гетто, в которых поселили евреев. Жилось там, мягко говоря, не сладко, отчего обиженные евреи и стали сбегать пачками в лес. А местные поляки, опять же мягко говоря, не сочувствовали евреям (никогда), и при первом удобном случае сдавали евреев немцам. А те их убивали, за бегство из гетто, или отправляли в концлагеря.
Налицо взаимная ненависть, причем как раз немотивированное по отношению поляков или западенцев к евреям. Кстати, они так же плохо относятся и к русским...
Кроме того, первые сбежавшие евреи почти не имели оружия. Основным вооружением были охотничьи ружья и ножи. Основное пропитание добывали охотой и рыбалкой, а в села заходили только в случае крайней необходимости, и с немцами воевать были просто не в состоянии.
Ну и так далее. Статейка по ссылке имеет, конечно, долю истины, но далеко не отображает всей картины полностью.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2013 — 12:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой ты
А вот хамить не нужно. Учите историю и не вырывайте из ней куски в своих личных целях. Страдания наших людей в оккупации и причин партизанской войны Вам никогда не понять. Вы же ищите отдельные негативные моменты для того чтобы на них строить свою линию поведения. А о патриотизме от Вас слышать вообще странно. Не Ваше это.
Не понимаю, откуда у Вас столько ненависти к людям вообще и к партизанам, в частности?
Или это у Вас такая игра?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 00:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
А вот хамить не нужно. Учите историю и не вырывайте из ней куски в своих личных целях. Страдания наших людей в оккупации и причин партизанской войны Вам никогда не понять. Вы же ищите отдельные негативные моменты для того чтобы на них строить свою линию поведения. А о патриотизме от Вас слышать вообще странно. Не Ваше это.
Не понимаю, откуда у Вас столько ненависти к людям вообще и к партизанам, в частности?
Или это у Вас такая игра?

Окститесь, любезный! Вы меня с кем-то явно спутали. Во-первых, какие слова из моего поста можно интерпретировать как хамские?
 Цитата:
Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме.

Основное свойство хама - уверенность в безответности, как Вы можете убедиться. Я, наоборот, абсолютно уверен, что Вы способны ответить любому.
Во-вторых, я слова не сказал о своем отношении к обсуждаемой проблеме. Единственная цель моя - обратить Ваше внимание на возможные альтернативы той версии, которую Вы продвигаете. В приведенной Егозой ссылке речь идет, о евреях. Вы удивитесь, но у большинства людей, попадающих в такие обстоятельства главная задача - выжить. Повторяю, не у всех, но у большинства.
И подавляющее большинство белорусов, украинцев и русских вело себя именно нормально, то есть пыталось выжить. Скажу более, любая армия: немецкая, советская, новозелландская никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины. И ни одна из этих армий в реальной войне не остановится перед применением крайних мер в ответ на акты саботажа и убийств солдат.
Насчет совета учить историю. Это уже крайний инфантилизм. Я бы с удовольствием, да только где она настоящая, объективная ИСТОРИЯ. Ее еще написать надо.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2013 — 02:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Единственная цель моя - обратить Ваше внимание на возможные альтернативы той версии, которую Вы продвигаете.
С этим согласен. Ладно, спишем на недопонимание. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 02:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 AbollonPolvedersky пишет:

Вы меня с кем-то явно спутали. Во-первых, какие слова из моего поста можно интерпретировать как хамские?

Ну, например, вот эти:
 AbollonPolvedersky пишет:
Окститесь, любезный!
 AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада!

Культурному общению с собеседником Вас явно не учили...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Скажу более, любая армия: немецкая... никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины. И ни одна из этих армий в реальной войне не остановится перед применением крайних мер в ответ на акты саботажа и убийств солдат .
Вот значится как... Значит говорите "никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины"?

Ну тогда почитайте про "подвиги" тех, кого Вы пытаетесь защищать.

Рядовой Эмиль Гольц: "28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы."

Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941–1945. – М.: Мосты культуры; Иерусалим: Гешарим, 2005. – 623 с.

Остановившись на отдых в одной из деревушек возле Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим, сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся спрятаться женщин и уводили в лес – для себя и для господ офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди.
Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.
Всего в этой небольшой деревеньке немцы убили тридцать шесть женщин.
Изнасилованных было больше....


МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 95–96; Вар. 2. Т. 3. С. 219–220; Ни давности, ни забвения… С. 28.

младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. «Я видел, – вспоминал он, – на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров».

Толстой А.Н. Лицо гитлеровской армии // Собрание сочинений. – М.: Художественная литература, 1961. – Т. 10. – С. 487. Упоминания об этом преступлении встречаются в материалах судебного процесса над гауляйтером Украины Эрихом Кохом, состоявшегося в Варшаве в октябре 1958 – марте 1959 г. См..: Орловский С., Острович Р. Эрих Кох перед польским судом / Пер. с польск. Д.Г. Томашевского; предисл. А.И. Полторака. – М.: Издательство Института международных отношений, 1961. – С. 105.

Солдаты вермахта не отставали от своих украинских «союзников». Правда, им было недосуг разбираться в различных подвидах недочеловеков, как то: русских, евреев и украинцев. Какая разница: ведь, в конечном счете, ликвидации подлежали все. Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин.

Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В.Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком


МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 95–96; Вар. 2. Т. 3. С. 219–220; Ни давности, ни забвения… С. 28.

«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!

Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!

Нам нужны русские пространства без русских!»


Неизвестный Гитлер: Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948–1949 гг. / Предисл. М. Уля, X. Эберле; В. Хаустова; X. Мёллера; пер. с нем. примечаний А. Чикишева, Е. Кулькова. – M.: Олма-пресс, 2005. – С 118.

3 июля начальник оперативного отдела генштаба ОКХ полковник Адольф Хойзенгер записал в дневнике: «Немецкие войска на Востоке ведут себя как полчища Чингисхана».

Пленков О.Ю. III Рейх. Война. Кн. 1. С. 330.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 11:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер ничего нового Вы своими постами не открыли - подобные эпизоды отмечались еще в ПМВ, черта характера немцев, что-ли - превращаться в стадо зверей при удобном случае.
По логике приведенных Вами эпизодов: наибольшего размаха партизанское движение должно было достигнуть еще в конце лета 41-го в "западенских" областях Украины, однако это не случилось. А были еще"отморозки" из УПА.
Так что, партизанский процесс - вещь сложная и многогранная, обусловленная множеством факторов и насилие со стороны оккупантов отнюдь не обязательное условие.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Опер ничего нового Вы своими постами не открыли - подобные эпизоды отмечались еще в ПМВ, черта характера немцев, что-ли - превращаться в стадо зверей при удобном случае.
В ПМВ оно не носило такого массового характера как во время ВОВ.

 Аз Буков пишет:
По логике приведенных Вами эпизодов: наибольшего размаха партизанское движение должно было достигнуть еще в конце лета 41-го в "западенских" областях Украины , однако это не случилось.
С чего это вдруг?

Что касается Украины то партизанское движение на ней развернулось уже в августе 41-го. Отряд Ковпака действовал уже в это время и уже наносил достаточно серьезный удары по врагу, вплоть до захвата и уничтожения бронетехники.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 18:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Tankdriver пишет:
Ну, например, вот эти:
AbollonPolvedersky пишет:
Окститесь, любезный!
AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада!

Культурному общению с собеседником Вас явно не учили...

Танкист, бросьте флудить, тут без Вас есть кому заниматься этим "почтенным" ремеслом. Моя фраза "Окстись..." является ответом на явно агрессивный и несправедливый выпад. Рассматривать вторую фразу как хамство - это уже слишком. Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать. На мой вкус, так лучше уж некультурный, чем шулер. Впрочем, не имею намерений навязывать кому бы то ни было свои предпочтения.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история