Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Но вот интересный вопрос - знали об этой Конвенции наши большие начальники или нет, когда призывали мирное население к священной войне против захватчиков. Почитайте выступление Сталин а от 3 июля, и вы увидите, что, скорее всего, вождь был в курсе. Он не призывал отдельных граждан уничтожать захватчиков всеми доступными способами. Там речь шла об организованном отпоре, о создании партизанских отрядов. А вот те, кто учил мирных людей колоть немцев вилами и травить их, подставляли граждан под неизбежную пулю или виселицу. И с ними надо было разобраться как с соучастниками немецких карателей. Или попытаться сделать это сейчас.
Не менее интересен вопрос: а знали ли об этой статье конвенции и вообще о конвенции солдаты Вермахта и как они соблюдали ее положения в отношении мирных жителей и тех, кто в соответствии с конвенцией попадал под понятие комбатанты.
Думаю что этот вопрос гораздо более важен, поскольку страна, подписавшая конвенцию, обязана её соблюдать вне зависимости от того подписала ее страна-противник или проигнорировала.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
AbollonPolvedersky пишет:
Но если этот еврей прилепит себе на лоб какой-нибудь отличительный знак, типа звезды пятиконечной или шестиконечной, красной или желтой и с криком "За Родину, за Сталина" с гранатой в руке попрет на оккупантов, ну и .... после этого останется жив, он подпадает пот ст. 1, то есть он уже "в законе",
Ну ничего же подобного. имеют явственно видимый отличительный знак Звездочка таким знаком не являлась.
Кроме того, засада подразумевает, что атакуемые и без знаков поймут, кто тут противник, когда начнут стрелять. Знаки нужны на тот момент, когда партизан можно принять за мирных жителей. Например, группа людей выходит из леса. Кто они - грибники или партизаны? (Добавление)
Опер пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
Но вот интересный вопрос - знали об этой Конвенции наши большие начальники или нет, когда призывали мирное население к священной войне против захватчиков. Почитайте выступление Сталин а от 3 июля, и вы увидите, что, скорее всего, вождь был в курсе. Он не призывал отдельных граждан уничтожать захватчиков всеми доступными способами. Там речь шла об организованном отпоре, о создании партизанских отрядов. А вот те, кто учил мирных людей колоть немцев вилами и травить их, подставляли граждан под неизбежную пулю или виселицу. И с ними надо было разобраться как с соучастниками немецких карателей. Или попытаться сделать это сейчас.
Не менее интересен вопрос: а знали ли об этой статье конвенции и вообще о конвенции солдаты Вермахта и как они соблюдали ее положения в отношении мирных жителей и тех, кто в соответствии с конвенцией попадал под понятие комбатанты.
Думаю что этот вопрос гораздо более важен, поскольку страна, подписавшая конвенцию, обязана её соблюдать вне зависимости от того подписала ее страна-противник или проигнорировала.
Знали прекрасно. И в начале войны старались соблюдать (не все, не всегда и не везде). Потом была фраза Сталина (правда, насчет пленных), что, несмотря на неподписание конвенции, мы, со своей стороны, будем обращаться с немцами адекватно тому, как они обращаются с нашими военнопленными. История объективно показала, что отношение к немецким военнопленным со стороны СССР было гораздо лучше, чем отношение к нашим пленным.
Стас1973
Отправлено: 19 ноября 2013 — 07:42
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Так Ковпак как раз и пишет что отряд создавался под руководством райкома ВКП(б) и городских властей.
Это-то так конечно, но никакого плана по созданию отряда нет и происходит это стихийно.
Руководство города и райкома пакет с планом по организации отряда не вскрывает, вышестоящее руководство в известность не ставит, задач от верхов не получает.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 19 ноября 2013 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Стас1973 года до 38 в СССРв приграничье существовали планы диверсионной войны, так что могит быть такие " красные пакеты" в Обкомах и пр. Сохранились?
Все ОСО приграничных дивизий тоже должны были формировать кадры диверсантов, погранцы - тоже.
Стас1973
Отправлено: 19 ноября 2013 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
года до 38 в СССР в приграничье существовали планы диверсионной войны, так что могит быть такие " красные пакеты" в Обкомах и пр. Сохранились?
Не, исключено. Чистили тогда эту тему очень хорошо. Опять же, после 1939 г. граница поменялась...
LVZh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 10:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Насколько я помню, Руднев (комиссар Ковпака) как раз проходил подготовку как командир партизанского отряда. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 19 ноября 2013 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
LVZh пишет:
Руднев (комиссар Ковпака) как раз проходил подготовку как командир партизанского отряда.
Не проходил.
Опер
Отправлено: 19 ноября 2013 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Ну ничего же подобного. имеют явственно видимый отличительный знак Звездочка таким знаком не являлась.
Интересно. А что тогда является? У военнослужащих РККА других опознавательных знаков тоже не было.
Tankdriver
Отправлено: 19 ноября 2013 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Ну ничего же подобного. имеют явственно видимый отличительный знак Звездочка таким знаком не являлась.
Интересно. А что тогда является? У военнослужащих РККА других опознавательных знаков тоже не было.
Опер, Вам лишь бы поспорить? Военнослужащий РККА, находящийся в тылу врага, должен быть либо в обмундировании советского образца, либо в любом другом, однозначно, издалека, определяющего его как солдата противника. Ясно видимый отличительный знак носится при обмундировании в виде гражданской одежды.
Опер
Отправлено: 19 ноября 2013 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Военнослужащий РККА , находящийся в тылу врага, должен быть либо в обмундировании советского образца, либо в любом другом, однозначно, издалека, определяющего его как солдат а противника.
А как же разведчики которые уходя в тыл сверху на форму одевали масхалаты в том числе и немецкие?
Tankdriver
Отправлено: 19 ноября 2013 — 22:57
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Военнослужащий РККА , находящийся в тылу врага, должен быть либо в обмундировании советского образца, либо в любом другом, однозначно, издалека, определяющего его как солдат а противника.
А как же разведчики которые уходя в тыл сверху на форму одевали масхалаты в том числе и немецкие?
Вы издеваетесь? Человека в масхалате, выходящего из леса с автоматом можно принять за местное население?
Смысл ношения заметных деталей одежды и открытого оружия заключается в защите местных жителей. Это же элементарно, Ватсон (с).
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 ноября 2013 — 23:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Tankdriver пишет:
Ну ничего же подобного. имеют явственно видимый отличительный знак Звездочка таким знаком не являлась.
Кроме того, засада подразумевает, что атакуемые и без знаков поймут, кто тут противник, когда начнут стрелять. Знаки нужны на тот момент, когда партизан можно принять за мирных жителей. Например, группа людей выходит из леса. Кто они - грибники или партизаны?
Вы все время рассматриваете примеры с позиций армии, то есть солдат. "Группа людей выходит из леса" на Танкиста. Как ему определить, кто они - грибники или партизаны? Для чего определять? Ну, чтобы не попасть под суд за нарушение Конвенции.
1. Идут явно с оружием и с большой желтой звездой во всю грудь.
2. Со звездой, но оружия не видно.
3.Без звезд с грибными лукошками.
Если хотите добавляйте еще варианты. Что для Вас важнее всего? Определить, есть у выходящих из лесу оружие или нет. Если у них оружие на виду - уже понятно, что опасно. И далее Вы действуете по ситуации. Но если оружия не видно - вот где проблема! Может оно спрятано, а может его вообще нет.
Но это проблемы для солдат. А я смотрю с точки зрения тех людей, кто решил оказывать вооруженное сопротивление оккупантам. И тут, повторяю, простое правило - объединяйся, выбирай командира, налепи во всю грудь знак супермена (S), ружжо в руки и воюй. Соблюдай законы и обычаи войны. И тогда, если попадешь в плен, у тебя есть теоретический шанс остаться в живых. Если же ты о будущем не заморачиваешься - воюй как хочешь. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
