Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 марта 2015 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
От МАГАЗИНЕРа данных не даждешься
Чой-то "не дождёшься"?!.
Вот увидим тут извинения за такие штуки:
Alexis пишет:
Толку с того что было написано? Написана то ложная информация!!!
Alexis пишет:
Нечего тут читать. Данные не соответствуют действительности. К проведению парада они не имеют отношение. Допускаю даже что записи были сделаны гораздо позже, но задним числом.
и все дождутся сразу!
ГБ-шные доки, видите ли, ему уже "ложные" и "не соответствуют"... совсем там им голову задурили..
foma пишет:
А что она вам не нравится, вроде вашу версию о 40 мин. подтверждает.
Мою о "40 мин."?!
Да я уж тут обписался о времени - но никто от 9:25 так и не решился отнять 25...
Найдите на предыдущей странице сводки командного пункта - это раньше было то, что сейчас называется Оперативный штаб - в первой зафиксировано время доклада о готовности расчёта сил и средств, а во второй - время окончания действия режима охраны на площади.
После этого и вопроса не возникает о времени начала и окончания мероприятия.
Только все хочут всё получить в разжёванном виде на подносе...
Вы вот уже сами вошли в сомнение по поводу времени прохождения войск - думайте дальше: могло ли такое количество людей и техники пролететь за такой срок мимо трибуны... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
Alexis
Отправлено: 12 марта 2015 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Тоже слышал, казалось как-то мало, т.к. объезд и речь Сталина должны занять минимум 15 мин.
Я же вчера писал, что 25 минут - это чистое прохождение колон парада, т.е. без объезда и речь Сталина. Именно в таком варианте я читал и в таком варианте описывал вчера последовательность.
foma пишет:
подсчет весьма относителен и может варьировать, т.к. не хватает данных.
Согласен. Просто понадеялся а вдруг у Вас есть какие-то дополнительные данные.
foma пишет:
Например мне тут попалось, что согласно строевого устава пехоты РККА (СУ-38) скорость движеним мех.частей 15 км.ч. Дистанция при прохождении между подразделениями и техникой может быть разной в зависимости от условий.
Полагаю это не поможет. Уверен, что скорость продвижения колонн на параде 1941 года существенно увеличили, т.к. опасались налёта вражеской авиации. Это обязательно нужно учитывать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2015 — 01:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё один небольшой штрих к нашим с Вами поискам:
"... Но, наверное, самая интересная история произошла со съемками парада. Дело в том, что студия "Союзкинохроника" эвакуировалась из столицы, а отказавшийся выехать оператор Иван Беляков был уволен и восстановлен на работе после вмешательства НКВД, потребовавшего снять заседание 6 ноября в метро и парад.
Парад в мирное время обычно начинался в 10 утра, и ассистенты подъехали, как обычно, к 8, чтобы смонтировать аппаратуру. Однако к этому моменту все высшие руководители во главе со Сталиным уже были на Мавзолее, а войска уже готовились к началу движения. Ассистенты начали снимать, не успев наладить синхронную звукоаппаратуру (к тому же звукооператор подъехал только к половине десятого). Когда они приехали, площадь и Мавзолей опустели, следы ног, копыт, колес и гусениц были уже занесены снегом..."
Если эти данные верны, то в 9.30 уже ни людей, ни техники на месте парада не было. Даже следы все замело снегом. Сколько нужно времени чтобы разошлись абсолютно все люди и следы засыпало снегом? Минут 15-20 как минимум? Стало быть к 9.15-9.20 парад уже точно закончился. Более точное время нужно уточнять. Похоже что в результате поисков мы и выйдем примерно на то время, которое озвучил либо я, либо Вы. А возможно оно окажется по серединке этого временного интервала. Посмотрим на сколько удастся продвинуться в этом направлении поисков. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
foma
Отправлено: 13 марта 2015 — 07:28
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Мою о "40 мин."?!
Ну не вашу лично, но подхваченную вами.
МАГАЗИНЕР пишет:
Чой-то "не дождёшься"?!.
В принципе вы мне и не обещали, но для ясности могли бы и подкинуть.
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы вот уже сами вошли в сомнение по поводу времени прохождения войск - думайте дальше: могло ли такое количество людей и техники пролететь за такой срок мимо трибуны...
Сомнения возникают тогда, когда по имеющимся данным есть не стыковки. А когда не хватает данных и расчеты примерны, то какие могут быть сомнения?
Alexis пишет:
Полагаю это не поможет. Уверен, что скорость продвижения колонн на параде 1941 года существенно увеличили
Согласен не поможет, но не из-за этого. Скорость движения техники и без того не маленькая и в общем времени парада занимает меньше времени чем прохождение пехоты. Надо с ней разобраться.
Alexis пишет:
Согласен. Просто понадеялся а вдруг у Вас есть какие-то дополнительные данные.
Alexis может вам попадалось - какова была дистанция между линейными на параде 7 нояб. 1941 г. По фото сложно понять. А это поможет расчитать время прохождения более точно.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2015 — 11:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Скорость движения техники и без того не маленькая и в общем времени парада занимает меньше времени чем прохождение пехоты. Надо с ней разобраться.
Надо. Но пока ничего конкретного не попадалось.
foma пишет:
Alexis может вам попадалось - какова была дистанция между линейными на параде 7 нояб. 1941 г. По фото сложно понять. А это поможет расчитать время прохождения более точно.
Особо внимания не обращал. Если попадётся, то дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2015 — 15:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
А зачем Гитлеру знать про парад?
Да хотя бы для того, что Гитлер сам планировал в этот день провести свой парад в поверженной Москве.
AbollonPolvedersky пишет:
А фюреру в то время было фиолетово: хоть каждый день парады.
Это далеко не так. Сам факт парада его глубоко возмутил. Особенно то, что он раструбил на весь мир, что сам проведёт парад в Москве. но не смог. А Сталин тихо и молча подготовил свой парад в тяжёлой боевой обстановки и, при том, в обстановке секретности. Так что, Гитлеру было далеко не фиолетово!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 марта 2015 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Ну не вашу лично, но подхваченную вами.
Опять за рыбу деньги...
Вы с какого перепугу это выявили?
Налицо проблема отлистать 2 страницы назад?
Ладно, повторю ещё раз:
МАГАЗИНЕР пишет:
Сводкой же № 1 КП докладывалась готовность наряда на 8:45.
Вдумайтесь - если докладывается о готовности проведения мероприятия на точно указанный момент времени в 8 часов 45 минут, то когда оно будет начинаться?
Может ли в данном случае идти речь о его начале в 8 часов или даже в 8 часов 30 минут? Или, как в повёрнутом мире Alexisа, начальник КП о готовности докладывает уже после того, как парад идёт себе целый час?
Соображайте же.
Предварительная хронология события 7 ноября:
- с 5:00 УКМК совместно с 1-м отделом НКВД СССР начинает обеспечение режима безопасности;
- с 6:00 прекращается движение автотранспорта на территории Кремля;
- к 7:00 предусмотрена явка на сборный пункт (улица 25-го Октября) фото- и кинооператоров;
- в 8:30 проверен пункт сбора группы и отправлен сотрудник на "Кинохронику".
Если парад начался в 8:00, то за каким лешим проверять пункт сбора в 8:30 и срочно отправлять нарочного? Чтобы привезти его к окончанию парада?
Соображайте.
А вот если до начала есть ещё некоторое время (хотя бы полчаса) и есть шанс успеть доставить съёмщиков К НАЧАЛУ, то тогда эта суета выглядит очень себе логично.
Что ещё осталось непонятного? ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 13 марта 2015 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
- к 7:00 предусмотрена явка на сборный пункт (улица 25-го Октября) фото- и кинооператоров;
- в 8:30 проверен пункт сбора группы и отправлен сотрудник на "Кинохронику".
Вот это то самое интересное. Представте себя на месте ответственного за кинохронику - время сбора 7:00, никого нет, вы почему-то ждете полтора часа и только после этого отправляете посыльных, это вам странным не кажется. Почему ждет полтора часа?
Alexis
Отправлено: 13 марта 2015 — 23:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, знаете, меня чем дальше, тем больше удивляет и настораживает такой вопрос: почему нет точных данных о времени прохождения парада? Почему все данные приходится выуживать косвенным путём, сопоставляя разные факты, записи, воспоминания и некоторые документы??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 марта 2015 — 04:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Походу близится развенчание еще одного мифа от агитпрома СССР.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 марта 2015 — 15:17
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
foma, знаете, меня чем дальше, тем больше удивляет и настораживает такой вопрос: почему нет точных данных о времени прохождения парада? Почему все данные приходится выуживать косвенным путём, сопоставляя разные факты, записи, воспоминания и некоторые документы???
А Вас не настораживает, что Сталин планирует собрать в центре города около 30 тыс. человек? И не на 30-40 минут, ведь само прохождение, это лишь часть "мероприятия", а на 2-3 часа. Серьезный риск подставить людей под бомбы. Ради чего?
Alexis пишет:
Да я прекрасно понимаю, что всё это говорилось для поднятия духа. Просто интересно было бы услышать мнения остальных.
Да, это была, говоря нынешним языком, пиар-акция. Типа, правительство никуда из Москвы ни в какой Куйбышев не уехало. Все на местах, жизнь идет, "как завещал товарищ Ленин", проблемы решаемые, паники нет, видите, даже парад проводим. Так что, спокуха, победа будет за нами. Уря!
Примерно такой месседж хотел донести вождь до народа. Так ведь? Но такую проблему можно было решить проще и дешевле. Например, заказать режиссерам советского кино сделать фильм. Для начала "сочинить" саунд-трек "Парад" и запустить его по радио 7 ноября. Картинку для фильма можно было снять не за один раз, а в несколько заходов, используя проходящие через Москву соответствующие воинские части, если "массовки" московского гарнизона и НКВД не хватало. Потом все это слепить, и результат был бы точно таким же, как мы сейчас имеем удовольствие наблюдать. Дух бы "поднялся" ровно на такую же "высоту". Делов то! Уж не говоря про фотографии в газетах.
К 100-летию победы рассекретили бы сей сталинский "финт ушами", что еще больше подняло бы его как "менеджера" в глазах поцреотов. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
foma
Отправлено: 14 марта 2015 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
foma, знаете, меня чем дальше, тем больше удивляет и настораживает такой вопрос: почему нет точных данных о времени прохождения парада? Почему все данные приходится выуживать косвенным путём, сопоставляя разные факты, записи, воспоминания и некоторые документы???
Представте себе ситуацию:
- половина правительства сидит в Куйбышеве,
- многие организации эвакуированы из Москвы,
- спецы либо в тылу, либо на фронте,
- само мероприятие готовится в спешке.
Поневоле будут накладки.
AbollonPolvedersky пишет:
Типа, правительство никуда из Москвы ни в какой Куйбышев не уехало.
А в это время в Куйбышеве при иностранных военных атташе и корреспондентов устраивается еще одна "пиар-акция" на полтора часа во главе с Каллининым, Ворошиловым и пр.
Нажмите для увеличения
AbollonPolvedersky пишет:
К 100-летию победы рассекретили бы сей сталинский "финт ушами", что еще больше подняло бы его как "менеджера" в глазах поцреотов.
В конце перестроечного периода уже "рассекречивали", говорили, что никакого прарада не было, а имеющиеся фотки просто инсценировка. Но как-то быстро заглохло, потом стали говорить, что "парад вроде был", но это был такой "не настоящий", да и длился он минут 20-25, доказательст соответственно никаких, кроме воспоминаний. Потом наступили 90-е и об этом как-то забыли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
