Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 20:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
За час (весь парад) вполне укладываемся.
Значит меньше даже, чем предполагалось раньше? Не в 9.05 - 9.15 закончился парад, а в 9.00? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Документально зафиксированные данные- это начало и конец мероприятия. Тут НКВД отвечает. Какие вопросы? А в ходе самого мероприятия никто не фиксировал появление перед мавзолеем первой шеренги пехотинцев, первой машины или первого лошадиного копыта . Кому на крен могла понадобиться такая подробность? Или Вы хотите все это вычислить ради интереса?
Да бросьте Вы пререкаться с этими упёртыми...
Только время терять - то им "источники" не того калибру, то шагают не с той скоростью или мероприятие им никак не понятное, то ещё чегой-то не так.
Вас вот лично такой популярный "источник" устроит по хронометражу парада 7-го ноября? (тираж, правда, не слишком велик... но, при желании, отыскать можно):
- издание во взамодействии с Комиссией при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России авторским коллективом под руководством Е.А. Мурова (погуглите фамилию в Инете ).
Подойдёт такой, а? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 18 марта 2015 — 12:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, я прочитал информацию про парад-инсценирову 2013 года.
"... В параде-инсценировке участвовала военная техника времен Великой Отечественной: бронемашины, катюши, танки Т-34. Среди зрителей и 28 живущих в Москве участников парада 1941-го..."
Как видим, на тот момент ещё живы были 28 участников парада 1941-го. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 18 марта 2015 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Да бросьте Вы пререкаться с этими упёртыми...
AbollonPolvedersky, действительно бросте, лучше включите фантазию и попробуйте представить парад, который длился 25 мин.
МАГАЗИНЕР пишет:
....или мероприятие им никак не понятное,...
Ну таккой я не понятливый.
МАГАЗИНЕР пишет:
Е.А. Мурова (погуглите фамилию в Инете
Я тут погуглил... конечно интересно ... но вы уж лучше цитаты бросте. (Добавление)
Alexis пишет:
foma, я прочитал информацию про парад-инсценирову 2013 года.
Я тоже прочитал, только про парад-инсценирову 2010 г. , автор прямо слюной изошел от критики, И то ему не то и это не это. А в конце дал совет пустить три бвтвльона танков Т-34, КВ и Т-60, а также:
"Надо, чтобы над Красной площадью пронеслись, если позволит погода, И-16, Ил-2 и И-153"
Alexis пишет:
Как видим, на тот момент ещё живы были 28 участников парада 1941-го.
Да им наверно уже за 90.
Alexis
Отправлено: 18 марта 2015 — 20:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Я тоже прочитал, только про парад-инсценирову 2010 г. , автор прямо слюной изошел от критики, И то ему не то и это не это. А в конце дал совет пустить три бвтвльона танков Т-34, КВ и Т-60, а также:
"Надо, чтобы над Красной площадью пронеслись, если позволит погода, И-16, Ил-2 и И-153"
Не обращайте на него внимания. А там не было данных сколько свидетелей парада 1941 года было в 2010 году? Полагаю это более весомо и интересно. (Добавление)
foma пишет:
Да им наверно уже за 90.
Возможно. Ветеранов и простых свидетелей с каждым годом становится всё меньше. Важно чтобы наши правители о них не забывали и вспоминали про них не только в канун Дня Победы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 марта 2015 — 23:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Вас вот лично такой популярный "источник" устроит по хронометражу парада 7-го ноября? (тираж, правда, не слишком велик... но, при желании, отыскать можно):
Меня устроит. Муров Е. А. - это ФСО, так сказать, "хранитель тела". Сам по себе, как историк, он особого интереса не представляет, но как представитель такой "серьезной конторы" он очень положительно влиял на членов комиссии. Так что о качестве документов и "конечного продукта" можно не беспокоиться, все проверялось до запятой и никаких ошибок-описок быть не должно. Другое дело, я подозреваю, что документы подбирались "в масть", которую заказывало охраняемое "тело". Но это уже другая история. (Добавление)
Alexis пишет:
К тому же, установка постов охраны, когда уже выступил Сталин и практически заканчивается парад - это нонсенс.
А Вы точно знаете, когда выступил Сталин?
Alexis пишет:
Предварительно путём сопоставлений и вычислений мы пришли к тому, что мероприятие началось в 8.00, а закончилось в 8.05 - 8.15, но документального подтверждения пока никто предоставить не смог.
Против этого вывода "играет" время рассвета в ноябре. А для съемок нужна была приличная видимость. Ноябрь плюс низкая облачность и, вероятно, снег=в 8.00 снятый фильм не позволил бы нам отличить лошадь от человека. (Добавление)
foma пишет:
AbollonPolvedersky, действительно бросте, лучше включите фантазию и попробуйте представить парад, который длился 25 мин.
Моя "фантазия" как раз "голосует" именно за минимальное время, ибо парад проводился ради фильма об этом параде. И я не могу себе представить, чтобы вся верхушка вместе с вождем выставилась под возможные немецкие бомбы на 1-2 часа. Товарищ Сталин, при всем его "хулиганском" прошлом, в суициидальных наклонностях замечен не был. Поэтому ради "поднятия духа" и укрепления "стержня" он мог рискнуть и постоять на Мавзолее полчаса. Но не более. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
А Вы точно знаете, когда выступил Сталин?
Я там не присутствовал, но читал что он поднялся на трибуну в 7.55. В 8.00 начался объезд войск и после этого речь Сталина. Максимум во сколько могла начаться речь - это 8.10 - 8.15. Это чисто теоретические предположения. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Alexis пишет:
Предварительно путём сопоставлений и вычислений мы пришли к тому, что мероприятие началось в 8.00, а закончилось в 8.05 - 8.15, но документального подтверждения пока никто предоставить не смог.
Против этого вывода "играет" время рассвета в ноябре. А для съемок нужна была приличная видимость. Ноябрь плюс низкая облачность и, вероятно, снег=в 8.00 снятый фильм не позволил бы нам отличить лошадь от человека.
У меня там механическая ошибка, попросту - опечатка. Конечно же предполагаемое время окончания всего мероприятия - это 9.05 - 9.15, а не 8.05 - 8.15. Сейчас исправлю в своём сообщении.
Что же касаемо рассвета и всего, что с ним связано - интересно, но пока не убедительно. Нужно искать дополнительную информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 19 марта 2015 — 05:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Время восхода солнца 07.11.1941 г. - 07:47. Так что коня от человек в 08:00 отличить уже было можно
foma
Отправлено: 19 марта 2015 — 06:50
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Не обращайте на него внимания. А там не было данных сколько свидетелей парада 1941 года было в 2010 году? Полагаю это более весомо и интересно.
Стараюсь, но газета судя по картинкам претендует на статус военно-патриотического издания. Сама статья на первой полосе и на 3/4 состоит из разного рода "замечаний" и подколов, типа использование реконструкторов и кадетов в мероприятие сравнивается с "Это, однако, уже из серии «Юнкера помогают Владимиру Ильичу нести бревно на субботнике в Кремле»"
Юморист однако
Свидетельств никаких, а некоторые "советы" противоречат имеющимся данным.
AbollonPolvedersky пишет:
Моя "фантазия" как раз "голосует" именно за минимальное время,
Так давайте посчитаем, хотя бы примерно. Выше вы писали, что речь Сталина заняла 5 мин, я решил провести эксперимент, прочитал речь (правда без выражения), получилось 7 мин. Кроме того речь Сталина не могла закончится "гробовым молчанием". Из газеты "ВМ" знаем, что после был исполнен "Интернационал". значит еще плюс 1 мин, Итого 8 мин.
Теперь давайте посчитаем начало - объезд Буденным войск.
1. Итак Он выезжает из Спаских ворот и подъежает на середину площади и принимает доклад о готовности - 350 м
2. Едет к началу колонны - 350 м
3. Объезд колонн. У нас 69 батальонов + оркестр, если принят ширину коробки за 20 м, то получаем 1400 м.
4. т.к. длинна КП 700 м получается колонны стояли в две шеренги + еще 50 м на двойной переезд между шеренгами
5. Далее буденный опять направляется к мавзолею - 350 м
Итого 350+350+1400+50+350 = 2500 м
Предполощим что Буденный двигался со скоростью 12 км/ч (200 м/мин) получаем, что объезд составил 12,5 мин
Итого официальная часть 20,5 мин
Т.е. получается что на прохождение колонн остается 4,5 мин. Маразм да и только.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 марта 2015 — 11:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
foma пишет:
Так давайте посчитаем, хотя бы примерно
Мы не знаем, что за текст произносил Сталин реально, если произносил. "Гарцевание" Буденного - это откуда? Вы уверены, что все на этом "чрезвычайном параде" происходило по традиционной "мирной" схеме?
Я тут посмотрел повнимательнее на это "кино". Советую обратить внимание на линейного (примерно 0.50 - 1.10 youtube). Очень хорошо видно и парок изо рта, но самое главное - флажок на его винтовке. Ветерок приличный. Об этом же можно судить и по полам шинелей. А примерно на 4.30 показаны вожди на Мавзолее, выше на заднем плане, на куполе, большой флаг развевается. Ветер. Но на самом Мавзолее в правом углу спокойненько, практически не шелохнувшись, висит белый флажок. Или это у меня со зрением проблемы? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 19 марта 2015 — 12:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Т.е. получается что на прохождение колонн остается 4,5 мин. Маразм да и только.
В итоге где то и выйдем на время окончания парада в 9.05 - 9.15. Посмотрим, короче. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 19 марта 2015 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
AbollonPolvedersky пишет:
Мы не знаем, что за текст произносил Сталин реально, ....
Этот текст взят из газеты от 8.11.1941 г. Я не думаю, что он отличался от радиотрансляции, которая шла 7.111941 г.
AbollonPolvedersky пишет:
...если произносил.
Думаете, что Сталина не было на параде? А как-же ваши слова про шоу и показать, что правительство и Сталин в Москве. Ведь у шоу должен быть главный герой. И как показать, если Сталина не было на мавзолее? Одно дело, когда вам показывают картинку в газете или в кино и совсем другое когда вы видите это в живую (я имею ввиду участников парада).
AbollonPolvedersky пишет:
Вы уверены, что все на этом "чрезвычайном параде" происходило по традиционной "мирной" схеме?
Не смотря на то, что он чрезвычайный, это все-таки парад. а не простой проход по пустой Красной площади за 25 мин., как его нам пытаются представить во время перестройки.
Alexis пишет:
В итоге где то и выйдем на время окончания парада в 9.05 - 9.15.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
