Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Alexis
Отправлено: 9 марта 2015 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Страшно спросить, но Вы уверены, что парад был именно 7 ноября 1941 года, и то, что нам показывают было именно в тот день?
Уверен. Ведь именно когда начался парад, только в эту минуту была включена нужная радиостанция и пошла трансляция на весь мир. Так что, начало парада и весь егоход услышали не только в СССР но и в очень многих странах мира. Услышал эту трансляцию и Гитлер. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
foma
Отправлено: 10 марта 2015 — 07:16
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
AbollonPolvedersky пишет:
Страшно спросить, но Вы уверены, что парад был именно 7 ноября 1941 года, и то, что нам показывают было именно в тот день?
На мистификацию не похоже, слишком много свидетелей. Накладка с киношниками еще ни о чем не говорит.
Alexis
Отправлено: 10 марта 2015 — 14:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
На мистификацию не похоже, слишком много свидетелей. Накладка с киношниками еще ни о чем не говорит.
По сути накладки никакой не было. Была повышенная секретность и их не пригласили. Вполне возможно, что так и было, как я писал вчера: речь Сталина на параде не транслировалась и журналистов не было на Красной площади. Когда начался парад, то включили трансляцию и понаехали журналисты. Отсюда отсутствие записи речи Сталина и отсутствие начальных кадров прохождения военного парада. Как по мне, то всё сходится и, скорее всего, так оно и было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Уверен. Ведь именно когда начался парад, только в эту минуту была включена нужная радиостанция и пошла трансляция на весь мир. Так что, начало парада и весь егоход услышали не только в СССР но и в очень многих странах мира. Услышал эту трансляцию и Гитлер.
А кто организовывал прямую радиотрансляцию? И как доказать, что Гитлер услышал именно он-лайн? Ведь, судя по его распорядку дня, он часов в 9-10 по Москве только просыпался. Во сколько, Вы говорите, начался и закончился, парад? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 10 марта 2015 — 17:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Во сколько, Вы говорите, начался и закончился, парад?
Сталин поднялся на трибуну Мавзолея в 7 часов 50 минут. Как утверждают очевидцы, в восемь часов утра раздался бой кремлёвских курантов. С последним ударом из ворот Спасской башни верхом на коне выехал Маршал Советского Союза С. М. Будённый. Он объехал строй. Потом слово для выступления взял Сталин. Собственно после этого и начался сам парад. Наверное он начался где-то в 8.15 - 8.20. Парад продолжался всего 25 минут. Значит закончился в 8.40-8.45 по Москве. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А кто организовывал прямую радиотрансляцию?
По указанию Сталина в 8 часов 10 минут все работающие радиостанции Советского Союза начали передавать речь Верховного главнокомандующего И. В. Сталина и потом уже радиотрансляцию самого парада.
AbollonPolvedersky пишет:
И как доказать, что Гитлер услышал именно он-лайн? Ведь, судя по его распорядку дня, он часов в 9-10 по Москве только просыпался.
Понятно, что начала он слышать и не мог. Ведь парад начался на два часа раньше, чем обычно ( т.е. в предвоенные годы). Скорее всего, кто-то доложил Гитлеру и он услышал только часть трансляции. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 марта 2015 — 18:32
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Понятно, что начала он слышать и не мог. Ведь парад начался на два часа раньше, чем обычно ( т.е. в предвоенные годы). Скорее всего, кто-то доложил Гитлеру и он услышал только часть трансляции.
Хотел бы я посмотреть на того, кто осмелился разбудить фюрера в 7.00 - 7.30 утра. Там люди приходили и ждали Адольфуса. пока он не изволит выйти. Выходил, как правило, около 10 по Берлину. В Москве это уже сколько? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 10 марта 2015 — 18:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Выходил, как правило, около 10 по Берлину. В Москве это уже сколько?
Если в Берлине 10 часов, то в Москве - 12.
AbollonPolvedersky пишет:
Хотел бы я посмотреть на того, кто осмелился разбудить фюрера в 7.00 - 7.30 утра.
По такому случаю разбудили бы, иначе было бы ещё хуже, если бы Гитлер позже узнал про парад и что ему не донесли вовремя. Касаемо берлинского времени, то парад проходил где-то в промежутке 6.15-6.45. Так при чём здесь 7.00 - 7.30 утра?
Может потому то и перенесли парад, чтобы Гитлер не смог вовремя среагировать. Пока разбудят, пока поймёт что к чему, пока даст команду на бомбёжку, пока вылетят самолёты, то парад уже и закончится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 марта 2015 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Если вам не нравится пишите на телеканал "Звезда".
Щас... только галоши одену!
Ход понятен - сказать более нечего.
Alexis пишет:
Всё далеко не так. Вот цитата, которая расставляет все точки над " і ".
"... Интересен тот факт, что начало парада не было зафиксировано на кинопленке, так как в целях секретности киношников не предупредили о предстоящем мероприятии. Операторы с камерами прибыли на площадь уже позднее, услышав трансляцию с парада по радио..."
Вы это сами с собой обсуждаете?
Потому что раньше уже было предельно понятно указано:
МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь явка "работников кинохроники и фоторепортёров" на сборные пункты, "установленные начальником службы т. Моисеевым", была назначена на 7.00
Alexis пишет:
Сталин поднялся на трибуну Мавзолея в 7 часов 50 минут.
Ага! Прям с первыми лучами солнца...
Посмотрите время восхода в ноябре месяце и сводку погоды.
Alexis пишет:
Парад продолжался всего 25 минут. Значит закончился в 8.40-8.45 по Москве.
Читайте, что было написано ранее другими.
МАГАЗИНЕР пишет:
Но лучше верить документу - сводке № 2 начальника КП, согласно которой "вся система безопасности охраны в 9 ч. 25 м. была снята".
Сводка № 2 КП ясно зафиксировала время снятия режима - 9:25.
Сводкой же № 1 КП докладывалась готовность наряда на 8:45.
Теперь понятны время начала и длительность мероприятия?
Тоже черпаете информацию из рассказок "Звезды"? ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 марта 2015 — 23:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
По такому случаю разбудили бы, иначе было бы ещё хуже, если бы Гитлер позже узнал про парад и что ему не донесли вовремя. Касаемо берлинского времени, то парад проходил где-то в промежутке 6.15-6.45. Так при чём здесь 7.00 - 7.30 утра?
А зачем Гитлеру знать про парад? Вы пробовали отследить реакцию руководства Третьего Рейха на это событие? Я вот заглянул мельком в "Дневник Гальдера". Пока ноябрь просмотрел. Реакция нулевая. Что такого судьбоносного мог услышать фюрер в будто бы "грохоте солдатских сапог"? Он и военное руководство занималось реальными текущими делами групп армий. Тот, кто сочинял эту басню про реакцию Гитлера на факт парада, прикинул на себя. А фюреру в то время было фиолетово: хоть каждый день парады. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 10 марта 2015 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
раньше уже было предельно понятно указано:
МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь явка "работников кинохроники и фоторепортёров" на сборные пункты, "установленные начальником службы т. Моисеевым", была назначена на 7.00
Толку с того что было написано? Написана то ложная информация!!!
МАГАЗИНЕР пишет:
Читайте, что было написано ранее другими.
МАГАЗИНЕР пишет:
Но лучше верить документу - сводке № 2 начальника КП, согласно которой "вся система безопасности охраны в 9 ч. 25 м. была снята".
Сводка № 2 КП ясно зафиксировала время снятия режима - 9:25.
Сводкой же № 1 КП докладывалась готовность наряда на 8:45.
Нечего тут читать. Данные не соответствуют действительности. К проведению парада они не имеют отношение. Допускаю даже что записи были сделаны гораздо позже, но задним числом.
МАГАЗИНЕР пишет:
Теперь понятны время начала и длительность мероприятия?
Конечно. Я их озвучил выше.
МАГАЗИНЕР пишет:
Тоже черпаете информацию из рассказок "Звезды"?
Вашу "Звезду" я никогда в жизни не смотрел. К счастью у нас её не транслируют.
P.S. Вы снова начали ёрничать и вернулись к своей обычной манере общения? Жаль. Я уж было поверил что Вы стали корректно и адекватно вести дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 марта 2015 — 23:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Так при чём здесь 7.00 - 7.30 утра?
Я исходил из разности между Москвой и Берлином в 1 час и Вашей длительности
сего события в 25 минут, и его началом в 8.00. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 10 марта 2015 — 23:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
А фюреру в то время было фиолетово: хоть каждый день парады.
Я Вашу точку зрения не разделяю. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Я исходил из разности между Москвой и Берлином в 1 час и Вашей длительности
сего события в 25 минут, и его началом в 8.00.
Так разница то была в 2 часа!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
