Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Alexis
Отправлено: 30 марта 2015 — 21:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, а перед ним на помосте дирижер. Кроме того если помните в "маршах" я приводил цитаты из книги Хинштейна, где были воспоминания Агапкина о том, как у него примерзли сапоги к помосту во время парада.
И что нам даёт наличие оркестра в расчёте общего времени всего мероприятия по проведению парада? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
foma
Отправлено: 31 марта 2015 — 07:36
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Никаких: просто лишний раз проверил, что фильм о параде вы не смотрели.
Там на 01:15 проскакивает оркестр с дирижёром.
Смотрел и не раз, просто считаю, что использовать его нужна только для уточнения отдельных деталей, но не брать за основу для расчетов.
МАГАЗИНЕР пишет:
А то, что парадные подразделения были сокращены против указанного в предварительном плане, наглядно показывает пример проходивших ополченцев, названных у Синилова "отрядами вооружённых рабочих".
Проход пеших колон в фильме заканчивается на 1:48 мин и получается 21% времени от общего прохождения, что очень мало. Это говорит о том что в ролик вошло не очень многое.
Съемки велтсь с нестационарных позиций, явно снимали обычными ручными камерами, запас времени ограничен, перезарядить пленку не где. Поэтому на проходе пеших колонн скорее всего "эконмили".
Кроме того согласно справки Синилова и структуры подразделений ясно, что пехота это тот род войск где можно "не экономить".
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот и считайте во сколько раз было это сокращение.
Т.е. по вашему всего 6 коробок? Да смешно Сразу бы сказали, что ни какого парада не было. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот только на скорость прохода войск он никак не влиял.
Так и вспоминается фильм о мальчише-кибальчише. Эпизод с грамафоном
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот только на скорость прохода войск он никак не влиял.
Alexis пишет:
И что нам даёт наличие оркестра в расчёте общего времени всего мероприятия по проведению парада?
Оркестр прежде всего задает темп для прохода пеших колонн. Непосредственно на их скорость он не влияет, но я об этом и не говорил. Речь шла о перестроениях с участием оркестра, которое "отнимает" время.
Например:
1. Преред началом прохождения оркестр стоит в общих колоннах и после команды "к торжественному маршу" выходит из порядков и занимает свое место чтобы не мешать выдвижению колонн. О днако здесь идет в рамках общего перестроения колонн и этот момент нужно считать, как общее перестроение.
2. После прохождения пеших колон оркестр опять делает перестроение. Оркестр отходит ближе к ГУМу, что-бы освободить площадь для техники.
3. После окончания парада оркестр выходит на главную полосу и уходит под музыку с площади. На этом можно сказать парад окончен.
1 и 2 пункт занимает не много времени, но 3-й пункт здесь оркестру необходимо пройти пол площади, а это 3,5 мин.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 марта 2015 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Проход пеших колон в фильме заканчивается на 1:48 мин и получается 21% времени от общего прохождения, что очень мало.
Тогда вопрос:
прохождение какой части парада - пешей или моторизованной - занимает больше времени от всей продолжительности ленты?
foma пишет:
3. После окончания парада оркестр выходит на главную полосу и уходит под музыку с площади. На этом можно сказать парад окончен.
А это было?
Из чего сие проистекает?
Действительно... какой-то "грамафон" получается.
foma пишет:
Т.е. по вашему всего 6 коробок? Да смешно Сразу бы сказали, что ни какого парада не было.
Соображать же нужно... сокращение количества войск было неодинаково для каждого парадного подразделения: показан пример сокращения количества ополчения, а вот число тачанок осталось таким же, как и было по плану.
Также было сокращено танков в отличие от запланированных 160 машин. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 марта 2015 — 15:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Оркестр прежде всего задает темп для прохода пеших колонн. Непосредственно на их скорость он не влияет, но я об этом и не говорил. Речь шла о перестроениях с участием оркестра, которое "отнимает" время.
Например:
Наверное так оно и было.
foma пишет:
1 и 2 пункт занимает не много времени, но 3-й пункт здесь оркестру необходимо пройти пол площади, а это 3,5 мин.
К этому нужно добавить, что хроника показывает не весь парад, а отдельные его моменты. Т.е имеем монтированную запись. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 31 марта 2015 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда вопрос:
прохождение какой части парада - пешей или моторизованной - занимает больше времени от всей продолжительности ленты?
Вопрос не совсем ясный . Цифры даю приблизительные.
"255. Когда последняя часть минует принимающего парад, сводный оркестр строится в одну общую колонну (рота в линии взводных колонн) и под командой старшего капельмейстера проходит торжественным маршем перед принимающим парад, исполняя марш на ходу."
МАГАЗИНЕР пишет:
Соображать же нужно... сокращение количества войск было неодинаково для каждого парадного подразделения:
Если вы сократите количество людей в "коробках", количество "коробок" от этого не уменьшится, а значит и время прохождения.
МАГАЗИНЕР пишет:
Также было сокращено танков в отличие от запланированных 160 машин.
Я пытаюсь до вас "дозвониться", но как-то не получается. Повторяю, как бы вы не сокращали кол-во мех.колонн все равно из-за низкой скорости продвижения пеших колонн, они (пешие колонны) будут занимать основную часть времени парада. (Добавление)
Alexis пишет:
К этому нужно добавить, что хроника показывает не весь парад, а отдельные его моменты. Т.е имеем монтированную запись.
При этом монтирована возможно не в том порядке, как шли колонны. Плюс урезаны и скупюрами (почемуто я на трибуне не видел Берию).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сразу бы сказали, что ни какого парада не было.
сокращение количества войск было неодинаково для каждого парадного подразделения: показан пример сокращения количества ополчения, а вот число тачанок осталось таким же, как и было по плану.
