Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 марта 2015 — 22:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
mischuta69 пишет:
5 декабря 1941 года начало контрнаступления под Москвой и показало , правильно ли поняли войска слова своего Верховного.
То есть, Вы хотите сказать, народ раскумекал, что к чему только через месяц. И на долго хватило "понимания слов своего Верховного"? Ну, так примерно, на Ваш взгляд? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
В реальности затея съёмки с треском... как бы это по-мягче - в общем "работники кинохроники и фоторепортёры на сборные пункты... не явились."
А как с прямой радиотрансляцией? Которая так взволновала фюрера, который в 8 часов утра по Москве видел второй сон? И грохот солдатских сапог по присыпанной снегом Красной площади? Неужели все это "третий сон" агитпроповской "Веры Павловны"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
Опер
Отправлено: 6 марта 2015 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Как я понимаю, то во время парада не до съёмок было. Да и секретность!!! Никого лишнего не желали оповещать.
Съемки были. Речь Сталина не успели снять (по причине того что парад начался непривычно рано) а сам парад-то снимали. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Есть ли у Вас данные, что после 7 ноября активность наших войск резко возросла? Ну, или просто заметно возросла?
Это видимо неизвестно только горе истрегам-истерикам.
Все более-менее вменяемые люди, интересующиеся историей войны, знают что в течении считанных дней после парада 7 ноября наши войска нанесли два мощных контрудара на флангах ТВД, под Тихвиным (10 ноября) и Ростовом-на-Дону (17 ноября), ставших предтечей контрнаступления под Москвой.
Alexis
Отправлено: 7 марта 2015 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Съемки были. Речь Сталина не успели снять (по причине того что парад начался непривычно рано) а сам парад-то снимали.
Так и я о том же. Снимали именно парад. Может я не так как-то выразился. Именно речь Сталина не снимали. В фильме тогда говорили именно про речь Сталина. Что потом её для истории переснимали.
Опер пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
Есть ли у Вас данные, что после 7 ноября активность наших войск резко возросла? Ну, или просто заметно возросла?
Это видимо неизвестно только горе истрегам-истерикам.
Возросла и при том существенно. Главное что в войсках появился стержень. Стержень, который вселил уверенность и давал силы на борьбу, на будущие победы. В войсках воспряли духом, да и в тылу также морально стало легче. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
foma
Отправлено: 7 марта 2015 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
И сколько времени, по-Вашему, длилось данное мероприятие в целом?
Если верить ящику то 20 мин.
МАГАЗИНЕР пишет:
В реальности затея съёмки с треском... как бы это по-мягче - в общем "работники кинохроники и фоторепортёры на сборные пункты... не явились."
Опять-таки, если верить ящику, то парад начался раньше и киношники подошли и тут-же начали съемку. К тому моменту, когда пошли пешие колонны. Самих киношников просто не предупредили о переносе времени парада. Причину переноса точно не помню, кажется связано с угрозой налета вражеской авиации.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 марта 2015 — 22:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Все более-менее вменяемые люди, интересующиеся историей войны, знают что в течении считанных дней после парада 7 ноября наши войска нанесли два мощных контрудара на флангах ТВД, под Тихвиным (10 ноября) и Ростовом-на-Дону (17 ноября), ставших предтечей контрнаступления под Москвой.
Прелестно! Значит до Тихвина и Ростова новости про шоу-парад дошли быстрее, чем до Волоколамска и Калинина. А если бы шоу не было, то и под Ростовом была бы тишина. Так, "божья роса"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 марта 2015 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Если верить ящику то 20 мин.
Ваши познания в математике наверняка позволят определить возможность прохождения в данное время указанного в начале темы количество людей и техники - в т.ч. 24 000 пехотинцев, 160 танков, 140 орудий, 230 автомашин...
Будьте так любезны ознакомить всех присутствующих с выводами.
foma пишет:
Опять-таки, если верить ящику, то парад начался раньше
Но лучше верить документу - сводке № 2 начальника КП, согласно которой "вся система безопасности охраны в 9 ч. 25 м. была снята".
Вы, как успешно практикующий математик, можете сами вычесть от указанного времени те же 20 мин и узнать время начала мероприятия".
foma пишет:
и киношники подошли и тут-же начали съемку. К тому моменту, когда пошли пешие колонны. Самих киношников просто не предупредили о переносе времени парада.
Но тогда получается ещё удивительнее!
Ведь явка "работников кинохроники и фоторепортёров" на сборные пункты, "установленные начальником службы т. Моисеевым", была назначена на 7.00 - и как уже писал ранее, никто к назначенному времени так и не прибыл.
Более того: "По распоряжению ст. майора госбезопасности т. Шадрина в 8 ч. 30 м. проверен сборный пункт фоторепортёров на улице 25-го Октября, на котором никого не оказалось".
Уверен, что также сможете подсчитать длительность периода времени, в течение которого ГБ разыскивала "непредупреждённых" киносъёмщиков.
Доподлинно известно, что отчаявшись найти следы пропавших хроникёров поблизости, "за работником кинохроники выслана автомашина с сотрудником т. Семеновым на пункт сбора фабрики "Кинохроника".
foma пишет:
Причину переноса точно не помню, кажется связано с угрозой налета вражеской авиации.
Если понадобилось бы внести поправку в "перенос", то КМК уже с 5.00 обеспечивала режим и с передачей любой информации проблем бы не возникло бы абсолютно точно. Киношников ждали в установленное время в установленном месте - их не было. Факт.
Понятно, почему 70 лет документы по проведению парада были недоступны публике - чтобы "стержень" не слишком отклонялся от линии партии:
Alexis пишет:
Стержень, который вселил уверенность и давал силы на борьбу, на будущие победы.
Но почему сейчас-то не открывается достаточно полный блок документов, позволяющий внятно понять что и как происходило?.. Опять вбрасываются малые порции, вызывающие больше вопросов, чем дающие ответов... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 7 марта 2015 — 23:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Прелестно! Значит до Тихвина и Ростова новости про шоу-парад дошли быстрее, чем до Волоколамска и Калинина. А если бы шоу не было, то и под Ростовом была бы тишина. Так, "божья роса"?
Если бы у бабушки был член, это был бы дедушка.
Вы задали вполне конкретный вопрос, на что получили не менее конкретный ответ: после парада ноября 1941 года (а можно сделать вывод что и в следствие его) активность наших войск выросла многократно. Так что обтекайте, это ваше любимое времяпровождение.
Кстати, сравнивать парад ноября 1941 года с шоу может только очень большой негодяй. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
"Вслед за курсантами прошли полки 2-й Московской..."
Части этой дивизии, участвовавшие в пешем прохождении, собирались на площади Коммуны - 12 батальонов - ушли через Цветной бульвар, Самотечную площадь и далее на площадь Коммуны.
Непосредственно с парада части направились на свои оборонительные рубежи и огневые позиции:
штаб дивизии и 4 сп — Бахметьевская ул., дом 15 (завод МИИТ);
1 сп — выдвинут на оборону в район Раздоры, Одинцово, Городняха, Петрушино;
2 сп — занял оборону на Ленинских горах;
3 сп и лап — Новосущёвская, 26;
гап — на опорном пункте в районе Кутузовская слобода;
остальные подразделения — в здании Наркомлеса (Площадь Борьбы).
Так что как минимум один полк 2-й СД ушел с парада именно на фронт.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 марта 2015 — 23:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Возросла и при том существенно. Главное что в войсках появился стержень. Стержень, который вселил уверенность и давал силы на борьбу, на будущие победы. В войсках воспряли духом, да и в тылу также морально стало легче.
Особенно "воспряли духом" бойцы 33-й армии через три месяца после шоу-парада, а потом и 2-й ударной.
И насчет "стержня" я бы выразил "легкое" сомнение. Ведь буквально через полгода с небольшим после ноябрьского шоу пришлось издавать приказ № 227. Это я так, на всякий случай, напоминаю. (Добавление)
Опер пишет:
Кстати, сравнивать парад ноября 1941 года с шоу может только очень большой негодяй.
Только полный мутак не знает, что шоу - это зрелище. Зрелище, значит, для зрителей. Так что у этого парада все критерии шоу наличествуют. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 8 марта 2015 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Только полный мутак не знает, что шоу - это зрелище. Зрелище, значит, для зрителей. Так что у этого парада все критерии шоу наличествуют.
Ага. Правда не было основного критерия - зрителей. А так, для м.ерзавцев это конечно шоу.
AbollonPolvedersky пишет:
Особенно "воспряли духом" бойцы 33-й армии через три месяца после шоу-парада, а потом и 2-й ударной.
Конечно воспряли. Ведь в окружение они попали в ходе наступления.
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь буквально через полгода с небольшим после ноябрьского шоу пришлось издавать приказ № 227. Это я так, на всякий случай, напоминаю.
Который для большинства бойцов РККА по факту был неактуальным. Ведь отступали только на юге (Сталинград, Кубань), а на севере под Ленинградом и в центре у Ржева пытались наступать, причем отнюдь не с нулевым результатом, как об этом пишут современные борзописцы.
foma
Отправлено: 8 марта 2015 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Ваши познания в математике наверняка позволят определить возможность прохождения в данное время указанного в начале темы количество людей и техники - в т.ч. 24 000 пехотинцев, 160 танков, 140 орудий, 230 автомашин...
Будьте так любезны ознакомить всех присутствующих с выводами.
Посчитать можно, но не хватает данных. Например как шли 24 тыс пехотинцев, как ехали (скорость, построение) 160 танков, 140 орудий, 230 автомашин и пр.?
МАГАЗИНЕР пишет:
Но лучше верить документу - сводке № 2 начальника КП, согласно которой "вся система безопасности охраны в 9 ч. 25 м. была снята".
Вы, как успешно практикующий математик, можете сами вычесть от указанного времени те же 20 мин и узнать время начала мероприятия".
Да с арифметикой у вас я так понял проблемы, раз от одного числа не можете отнять другое.
МАГАЗИНЕР пишет:
Но тогда получается ещё удивительнее!
Ведь явка "работников кинохроники и фоторепортёров" на сборные пункты, "установленные начальником службы т. Моисеевым", была назначена на 7.00 - и как уже писал ранее, никто к назначенному времени так и не прибыл.
Более того:
"По распоряжению ст. майора госбезопасности т. Шадрина в 8 ч. 30 м. проверен сборный пункт фоторепортёров на улице 25-го Октября, на котором никого не оказалось".
МАГАЗИНЕР пишет:
Если понадобилось бы внести поправку в "перенос", то КМК уже с 5.00 обеспечивала режим и с передачей любой....
Я вам передал, только то что говорилось в передаче. Если вам не нравится пишите на телеканал "Звезда".
(Отредактировано автором: 8 марта 2015 — 19:37)
Alexis
Отправлено: 9 марта 2015 — 01:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Киношников ждали в установленное время в установленном месте - их не было. Факт.
Всё далеко не так. Вот цитата, которая расставляет все точки над " і ".
"... Интересен тот факт, что начало парада не было зафиксировано на кинопленке, так как в целях секретности киношников не предупредили о предстоящем мероприятии. Операторы с камерами прибыли на площадь уже позднее, услышав трансляцию с парада по радио..."
А ведь совсем недавно мы здесь обсуждали вопрос киносъёмки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 марта 2015 — 23:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
А ведь совсем недавно мы здесь обсуждали вопрос киносъёмки.
Тут теперь уже не до киносъемки. Страшно спросить, но Вы уверены, что парад был именно 7 ноября 1941 года, и то, что нам показывают было именно в тот день? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А так, для м.ерзавцев это конечно шоу.
но Вы уверены, что парад был именно 7 ноября 1941 года, и то, что нам показывают было именно в тот день?