Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
mischuta69
Отправлено: 21 марта 2015 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Мне никак не понятен смысл вопроса? Парад был? Да , был! Гитлер , ссука , не мог ничего противопоставить ему и предотвратить его? Ничего!!! Значит его хромой пи...рас Геббельс ничего не понимал в пропаганде? Точно!!!
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 марта 2015 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Таких мыслей уже озвучено было много и разными людьми. Но парад БЫЛ и это никому аннулировать не удастся.
Пока что, у меня например, нет достаточных оснований "аннулировать это". Зато есть много вопросов, типа, что же "это" было. В чем фишка всего мероприятия? В том, чтобы показать "городу и миру": СССР не сдается, Правительство в Москве, все как всегда, даже парад! Никакой паники! Все под контролем! Враг будет разбит! Победа будет за нами! ... Ну, и далее по списку. А теперь представим, что тех двоих кинооператоров так и не нашли. И писец всему проекту! Нечего показывать, проводи хоть 10-часовой парад! КинА нема! Это что за хрень? Из-за двух каких-то раздолбаев весь сталинский духоподъемный план летит псу под хвост. На этих двоих свет клином сошелся? В Москве больше не было ни единого кинооператора?
Готовя мероприятие, предусмотрели на случай налета аварийно-спасательные бригады, скорую помощь и пр. А операторов только двоих назначили. А кинокамер сколько было? Что если в результате налета выйдут из строя камера или операторы? Начинать все с начала? Писец! Заранее никому в голову не пришло, что съемка парада это такое же важное дело, как и сам парад. Без съемки, будь это гигантский парад, он не является доказательством. Предъявить нечего. Значит должны были назначить две-три команды операторов. И доставить их точно к определенному сроку должны были "люди с холодными головами", руками или ногами, там, не знаю. Но нельзя было это дело пускать на самотек! А нам рассказывают про грандиозный замысел, про подготовку, огромное количество людей и техники, которые чуть не пошли прахом из-за пары человек.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
AbollonPolvedersky пишет:
А теперь представим, что тех двоих кинооператоров так и не нашли. И писец всему проекту!
Почему? Не забывайте, что эпоха телевидения еще не наступила. Ну не было-бы фильма, но была радиотрансляция, была фотосъемка и фото были растиражированы огромными тиражами в газетах. так что, на счет писца вы погорячились.
Кроме того не забывайте, что участники парада, по сути одновременно являются его зрителями и соответственно, чем больше участников, тем больше зрителей и соответственно выше эфект. Кино это больше для тыла и друзей за океаном. а для фронта нужны др.источники информации и они были. Хотя и кино тоже не помешает.
mischuta69 пишет:
Мне никак не понятен смысл вопроса?
Какого, который в заголовке или который сейчас рассматриваем?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 марта 2015 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Он все стоит на том-же, уперся в единственную справку
У вас налицо проблемы с восприятием текста на русском письменном...
При чём тут "единственная справка"?!.
Вам же привели полное наименование источника, 2010 года издания, с перечнем организаций-участников.
Разжёвываю в очередной раз уже неоднократно приводимые ранее сведения:
- в 8:45 сводкой КП № 1 было доложено о готовности к проведению парада для принятия решения понятно-кем о его начале или отмене;
Готовность докладывается ПЕРЕД началом мероприятий, чтобы было время оценить ситуацию, принять какое-либо решение и отдать соответствующее распоряжение.
Т.о., ДО начала обеспечивающегося мероприятия оставалось 15 минут.
- в 9:25 по сводке КП № 2 распоряжением капитана ГБ Груздевым была снята система охраны Красной площади и прилегающих районов.
В указанном источнике - официальном издании при участии ФСО и ФСБ РФ - на стр. 58 яснее ясного сказано о "25-минутном мероприятии": начало в 09.00, окончание в 09.25.
Всё остальное - легенды и домыслы. Всё. ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 марта 2015 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
foma пишет:
Почему? Не забывайте, что эпоха телевидения еще не наступила. Ну не было-бы фильма, но была радиотрансляция, была фотосъемка и фото были растиражированы огромными тиражами в газетах. так что, на счет писца вы погорячились.
Товарищ Сталин помнил ленинскую фразу:
Цитата:
"Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"
Может и не совсем так звучало, но про значение именно кино для пропаганды вожди прекрасно понимали.
И радиотрансляция и фото - это на пару порядков слабее. Можно было вообще двумя строчками в газетах обойтись. Да и где та радиотрансляция? Не ценят большевики своей истории, не хранят доказательств мудрости и "отваги" своих вождей.
А так, мало того, что "подняли" дух и укрепили "стержень", так еще и Оскара огребли в 1942 за лучший документальный фильм. (Добавление)
foma пишет:
так что, на счет писца вы погорячились.
Разумеется! Но не потому, что и без кино все прошло бы на ура. Просто этой истории с опозданием операторов, без "ведома" НКВД не могло быть. В противном случае мы вынуждены предположить, что головы организаторов парада были заняты только одним: как быстрее и незаметнее свалить из первопрестольной.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
У вас налицо проблемы с восприятием текста на русском письменном...
При чём тут "единственная справка"?!.
Мне кажется наоборот. Приведенные вами данные, кроме "справки 8:45", в целом не противоречат официальной версии.
МАГАЗИНЕР пишет:
- в 9:25 по сводке КП № 2 распоряжением капитана ГБ Груздевым была снята система охраны Красной площади и прилегающих районов.
МАГАЗИНЕР пишет:
окончание в 09.25.
так "снятие системы охраны" или "конец мероприятия"?
МАГАЗИНЕР пишет:
В указанном источнике - официальном издании при участии ФСО и ФСБ РФ - на стр. 58 яснее ясного сказано о "25-минутном мероприятии":
1.А я вам цифрами показал, что даже если ополовинить количество участников. оно не уложится в данное время.
2. А в этом издании приведено количество участников и используемой техники? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Товарищ Сталин помнил ленинскую фразу:
Я тоже помню эту фразу, но кино на тот момент не обладало необходимой оперативноостью, по сравнению с радио и газетами.
AbollonPolvedersky пишет:
И радиотрансляция и фото - это на пару порядков слабее.
Это весьма спорно.
AbollonPolvedersky пишет:
Можно было вообще двумя строчками в газетах обойтись.
Почему "двумя строчками", если взять уже упоминаемую ВМ, инфа о праде - фото, речь Сталина и описание парада занимает весь первый лист и немного на др. Плюс все это было растиражировано в газетах попрощще ( областных, армейских), а также боевых листках и т.д.
AbollonPolvedersky пишет:
Да и где та радиотрансляция?
В смысле, имеете в виду запись с парада? Ну что делать так получилось.
AbollonPolvedersky пишет:
Просто этой истории с опозданием операторов, без "ведома" НКВД не могло быть.
Да, здесь надо искать данные.
AbollonPolvedersky пишет:
В противном случае мы вынуждены предположить, что головы организаторов парада были заняты только одним: как быстрее и незаметнее свалить из первопрестольной.
Считаете, что главные организаторы Буденный и Артемьев были трусами?
foma
Отправлено: 23 марта 2015 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Я уже устал повторять на форуме, что Вики часто ошибается. Её информацию можно применять только в качестве отправной точки для поисков. Да, в ней много разной информации и она может дать нити поиска
Как используемая литература там дано наименование книги "Сто военных парадов" Под ред. ген.-полк. К. С. Грушевого. Воениздат, 1974. Книгу найти не удалось, но зато попалось статьи, где похоже использовались материалы из книги и интервью одного из авторов с Артемьевым П.А.
К сожалению там нет информации о том сколько продолжался парад, но есть др. интересные моменты.
Alexis пишет:
Что же касаемо переноса парада с 9.00 на 8.00 это маловероятно, но возможно. Обычно парад был на 10.00. На этот раз киношникам могли сказать что парад будет на 9.00 с дальним прицелом что утром или ночью время ещё раз уточнят. Секретность и меры предосторожности.
В частности на счет переноса парада
Парад снимала кинохроника. Впоследствии, просматривая фильм, заметили, что на морозном воздухе у Сталина не идет пар изо рта. Было даже высказано предположение, что он на параде речь не произносил. Все выяснилось позднее: в целях конспирации, кинооператорам сообщили неверное время начала парада. Звукооператор В. Котов вспоминал:
«Мы знали, что парад начнется, как обычно, в 10 утра, но парад начался в 8 утра. Проснувшись, мы с ужасом услышали по радио о начавшемся параде. Сталин уже выступал. Мы помчались на Красную площадь, но снять нам удалось только общий план парада».
Смысл в том, что нас пытаются подвести к тому, что вместо полноценного парада было какоето "мероприятие" минут на 20, в котором на сам парад (прохождение войск) по сути не остается времени.
Стас1973
Отправлено: 23 марта 2015 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Смысл в том, что нас пытаются подвести к тому, что вместо полноценного парада было какоето "мероприятие" минут на 20, в котором на сам парад (прохождение войск) по сути не остается времени.
Смысл в том, что было прохождение войск, а вот "какие-то мероприятия" - скорее всего до снимали потом.
Причем количество войск и техники полностью отличались от планируемых.
Если сделать такое допущение, то все шероховатости и не стыковки становятся понятными.
Такие, как время начала и окончания обеспечения мер безопасности и почему кинохроникеры мажутся про опоздание на парад.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 марта 2015 — 20:01
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Смысл в том, что было прохождение войск, а вот "какие-то мероприятия" - скорее всего до снимали потом.
Причем количество войск и техники полностью отличались от планируемых.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Смысл в том, что было прохождение войск,...
Т.е считаете, что парада, как такового не было? Радиотрансляция, газетные статьи - фальшивки? И Буденный не скакал и Сталин не выступал?
Стас1973
Отправлено: 23 марта 2015 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Т.е считаете, что парада, как такового не было? Радиотрансляция, газетные статьи - фальшивки? И Буденный не скакал и Сталин не выступал?
Считаю:
1. Парад, как прохождение войск, был.
2. Радиотрансляция и прочие мероприятия - были, но постфактум.
3. Буденный скакал, но на фото.
4. Сталин выступал, но в павильоне.
Отрицать факт прохождения войск по Красной площади - бессмыслено, есть кадры кинохроники. Которые, кстати, показывают, что время прохождения - далеко от восхода. Еще раз отмечу, что восход солнца в тот день был 07.47 МСК.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 марта 2015 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
так "снятие системы охраны" или "конец мероприятия"?
Снятие системы охраны в связи с концом мероприятия.
foma пишет:
1.А я вам цифрами показал, что даже если ополовинить количество участников. оно не уложится в данное время.
Откуда и вытекает вывод - количество участников было таково, что оно уложилось в данное время.
foma пишет:
2. А в этом издании приведено количество участников и используемой техники?
В этом издании не приведено, потому что у этого издания несколько иная ориентация из-за специфически иных функций подразделений, которым оно было посвящено.
foma пишет:
Смысл в том, что нас пытаются подвести к тому, что вместо полноценного парада было какоето "мероприятие" минут на 20, в котором на сам парад (прохождение войск) по сути не остается времени.
Смысл в том, что вас пытаются подвести к тому, что вместо полноценного парада пришлось проводить мероприятие с меньшей - по сравнению с прошлыми аналогичными мероприятиями - длительностью времени проведения и, соответственно, с меньшим числом участников.
Радует, что всё же есть участники дискуссии, которые всё же это поняли:
Стас1973 пишет:
Причем количество войск и техники полностью отличались от планируемых.
AbollonPolvedersky пишет:
Абсолютно здравое предположение! Подписуюсь.
Смысл сокращения времени мероприятия лежит на поверхности - жаль, что не для всех...
Точно по тем же причинам первоначально не предусматривалась официальная радиотрансляция с Красной площади - решение о включении передачи было принято Сталиным уже на трибуне Мавзолея: после того, как он лично убедился в невозможности налёта немецкой авиации по метеоусловиям.
Даже если бы немцы очень захотели помешать проведению парада и применить авиацию, то не успевали бы это сделать за 30 минут даже со своих площадок на Брянщине.
Проведение парада 7 ноября, судя по всему, Абвер прощёлкал клювом с треском - что, в общем-то, было весьма характерно в тот период...
Хотя, вероятно, они и пытались что-то судорожно-срочно предпринять после известий о заседании 6-го на "Маяковской" для затягивания времени парада - вполне возможно, их агентурой в этих целях и была запущена - утром до проведения парада - информация о минировании Красной площади... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
