Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 марта 2015 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Плюс Буденному 2 мин.
А чего так много ему отвалили?
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Был ли объезд войск?
Практически все они были на площади.
foma пишет:
Если смотреть на фото парада то где-то так и получается коробка 24х11
Смотрите на стоп-кадр фильма, там вполне можно сосчитать ряды.
foma пишет:
Кроме того если посмотреть на справку
Это голимый план, а вот что было в реале=?
foma пишет:
Нет, этот метод подошел бы если фильм охватывал все время прохождения парада (и желательно с одной точки). Тогда можно было схронометрировать парад.
Тем более - снимали с трёх точек, кадры в монтаже показывают часто одно и то же прохождение с разных ракурсов и то при этом общее время ленты только 7 минут. Это значит, что в действительности время прохождения было примерно равно или немногим больше (убраны эпизоды разворота частей перед движением, набор дистанции конницы и техники и пр.). Пусть даже вырезана половина ленты с технологическими отрезками, т.е. не несущими пропагандисткой нагрузки, всё равно общее время будет около 20 мин.
foma пишет:
во вторых в конце 80-х откровенно говорили, что некоторые сцены прохождения сняты позже и к параду не имеют отношения.
Это путают с кадрами из "Разгрома...", где за речью Сталина идут кадры прохождения танков по Лениградскому шоссе, лыжников и пр.
В фильме собственно "Парад..." всё, похоже, соответствует обстоятельствам - поэтому он и длится менее 10 мин. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
foma
Отправлено: 26 марта 2015 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Если и было меньше, то всё-равно никак не удастся втиснуть парад в 25 минут.
А наши оппоненты говорят, что парад продолжаося 20 мин.
Alexis пишет:
А Вы думаете что было меньше?
Возможно меньше.
Alexis пишет:
А это что за "зверь такой"? Где он обитает?
Немножко "описался" с названием, это выложенный вами третий документ "порядок движения". (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
А чего так много ему отвалили?
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Был ли объезд войск?
Практически все они были на площади.
Хорошо пусть не было объезда и официальная часть уместилась в в 1 мин. Но все равно сколько было частей (коробок м пр.), что бы весь парад уместился в 19 мин?
МАГАЗИНЕР пишет:
Это голимый план, а вот что было в реале=?
Счмтаете, что цифры нало уменьшить в 10 раз?
МАГАЗИНЕР пишет:
всё равно общее время будет около 20 мин.
Так восколько уменьшаем кол-во людей и техники?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 марта 2015 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Так восколько уменьшаем кол-во людей и техники?
Ну ежели такой интерес, то посмотрите же кино и там в режиме стоп-кадра посчитаете: можно исхитриться и число шеренг счесть, и тачанок с пушками. Наверняка на ленте осталась все люди и техника, какие были на площади - иначе терялся бы пропагадистский эффект: и так-то длительность фильма всего 7 мин, а если чего-то ещё отрезать, то окончательно теряется масштабное восприятие действа.
Считайте, не ленитесь...
Там же, кстати, в завершающих кадрах хорошо заметно, как торопятся на подъёме у ГИМа лёгкие танки, догоняя ушедших вперёд и выскакивая из места в колонне.
Интервалы там, да и скорость у них - будь здоров...
foma пишет:
Счмтаете, что цифры нало уменьшить в 10 раз?
Счмтаю, что нужно уменьшить: например, встречалось упоминание у того же Успенского, что по площади прошло 200 танков, но фильм никак не даёт такого ощущения.
Сравните с первоначальным расчётом по выложенной справке в 300 машин.
Будете считать, сравните запланированное для парада число грузовиков с кадрами фильма - даже близко такое число не просматривается. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
А наши оппоненты говорят, что парад продолжаося 20 мин.
Писать можно что угодно. Бумага то всё выдержит. И 20 и 25 минут - это слишком заниженное время. Плохо что нигде нет информации про реальное время прохождения парада. Потому-то и возникают всякого рода домыслы. (Добавление)
foma пишет:
Хорошо пусть не было объезда и официальная часть уместилась в в 1 мин.
Сомневаюсь. Объезд всё же был и официальная часть длилась около 8-10 минут (объезд + речь Сталина). Потом прохождение "коробок" и техники. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
А почему нет документов? Потому, что все сильно отличалось от планов.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Возможно. Но документы всё-равно должны были остаться. А пока получается что информацию приходится собирать по крупицам и, чаще всего, из второстепенных источников.
Не понятно, информации нет вообще или она до сих пор засекречена. Если засекречена, то какой смысл в такой секретности? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну ежели такой интерес, то посмотрите же кино и там в режиме стоп-кадра посчитаете: можно исхитриться и число шеренг счесть, и тачанок с пушками.
Я про фильм уже вам писал, кроме того на данном этапе расчетов нам не важно каково количество людей в шеренге. Нам нужно знать количество коробок. Для того что бы посчитать время, а уже потом определивщись можно посчитать и людей.
МАГАЗИНЕР пишет:
например, встречалось упоминание у того же Успенского, что по площади прошло 200 танков,
Это он с газеты.
МАГАЗИНЕР пишет:
Счмтаю, что нужно уменьшить:
На сколько? Хотя-бы пешие колонны. С техникой определимся потом.
Alexis пишет:
Плохо что нигде нет информации про реальное время прохождения парада. Потому-то и возникают всякого рода домыслы.
Может и есть, но нам не попадается.
Alexis пишет:
Объезд всё же был и официальная часть длилась около 8-10 минут (объезд + речь Сталина). Потом прохождение "коробок" и техники.
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А почему нет документов? Потому, что все сильно отличалось от планов.
На сколько сильно? Может вы дадите коэф-т уменьшения по сравнению с плановыми. Можно раздельно по пехоте, кавалерии, авто и бронетехнике.
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
На сколько сильно? Может вы дадите коэф-т уменьшения по сравнению с плановыми. Можно раздельно по пехоте, кавалерии, авто и бронетехнике.
Магазинер экстраполяцию уже привел. Все в трое уменьшайте и получите искомое.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Может и есть, но нам не попадается.
Возможно. Я ранее писал свои предположения и сомнения по поводу секретности. Что можете сказать по этому поводу?
foma пишет:
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет.
Если Вас интересует моё мнение, то я пока ещё считаю что речь была. Меня ещё ни один материал не убедил в обратном. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 27 марта 2015 — 07:25
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Магазинер экстраполяцию уже привел. Все в трое уменьшайте и получите искомое.
1. Итак согласно справки участвовало 89 батальонов, значит для расчетов принимаем - 30 бат. Дистанция плюс длина коробки 30 м. Скорость движения - 100 м/сек.
(30*30 + 700) / 100 = 16 мин.
2. Ранее мы приняли что 160 танков это 50 рядов, значит принимаем - 17 рядов.
Из предыдущего обсуждения скорость движения техники на параде согласно устава СУ-38 - 15 км/ч - 250 м/мин. Интервал принимаем минимальный 15 м.
(17*5 + 16*15 + 700)/250 = 4,1 мин
Итак у нас уже только пешие колонны плюс танки занимают 20 мин, Если принять кавалерию и авто по 4 мин. (ниже не можем т.к. простой проезд по Кр.Пл. занимает 700/250=2,8 мин). Отсюда общий проход 28 мин. и это не считая челочей типа приветствия 1 мин, уход оркестра после парада 3 мин. (нужно пройти пол площади).
даже при таком уменьшении провести парад за 20 мин нереально. (Добавление)
Alexis пишет:
Возможно. Я ранее писал свои предположения и сомнения по поводу секретности. Что можете сказать по этому поводу?
Учитывая обстоятельства при которых проходил парад, возможно здесь имело место не сколько секретность, сколько меньше бумажной волокиты.
Alexis пишет:
Если Вас интересует моё мнение, то я пока ещё считаю что речь была. Меня ещё ни один материал не убедил в обратном
Вполне солидарен с вами в этом вопросе.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Для того что бы посчитать время, а уже потом определивщись можно посчитать и людей.
О подсчёте времени было уже сказано вполне определённо:
Цитата:
В указанном источнике - официальном издании при участии ФСО и ФСБ РФ - на стр. 58 яснее ясного сказано о "25-минутном мероприятии":
начало в 09.00, окончание в 09.25.
Всё остальное - легенды и домыслы. Всё.
Любые иные перепевы на эту тему пока ничем не подверждаются, как бы ни упирался кто-либо в своих желаниях...
foma пишет:
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет.
Откровенно говоря, весьма смущает "накладка" с неприбытием хроникёров в нужное время: ведь в предыдущий день подобных сбоев не на запланированном мероприятии не произошло - механизм сработал безупречно. А тут вдруг кто-то что-то "перепутал" или непонял, или не сообщил?.. весьма странно и неправдоподобно смотрится.
Кроме того, не менее странно выглядит отсутствие записи радиотрансляции вождя...
Скорее всего и в этом случае то, что сказал Сталин с Мавзолея, не совсем совпадает с официальной версией речи, записанной две недели спустя.
Или совсем не совпадает...
Кто верит в достоверность записей из "семейного архива" Н.С. Власика? Поднимите руки! ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
О подсчёте времени было уже сказано вполне определённо:
Для того что-бы уложится в 20 мин как видим из расчетов необходимо отказаться либо от прохождения техники и конницы, либо сократить пешие колонны до такого уровня, что как вы справедливо выразились "терялся бы пропагадистский эффект".
МАГАЗИНЕР пишет:
Скорее всего и в этом случае то, что сказал Сталин с Мавзолея, не совсем совпадает с официальной версией речи, записанной две недели спустя.
Или совсем не совпадает..
Так все-таки считаете, что речь Сталина была? Пусть и видоизмененнвая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.