Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 foma пишет:
Плюс Буденному 2 мин.

А чего так много ему отвалили? Улыбка
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Был ли объезд войск?
Практически все они были на площади.
 foma пишет:
Если смотреть на фото парада то где-то так и получается коробка 24х11

Смотрите на стоп-кадр фильма, там вполне можно сосчитать ряды.
 foma пишет:
Кроме того если посмотреть на справку

Это голимый план, а вот что было в реале=?
 foma пишет:
Нет, этот метод подошел бы если фильм охватывал все время прохождения парада (и желательно с одной точки). Тогда можно было схронометрировать парад.

Тем более - снимали с трёх точек, кадры в монтаже показывают часто одно и то же прохождение с разных ракурсов и то при этом общее время ленты только 7 минут. Это значит, что в действительности время прохождения было примерно равно или немногим больше (убраны эпизоды разворота частей перед движением, набор дистанции конницы и техники и пр.). Пусть даже вырезана половина ленты с технологическими отрезками, т.е. не несущими пропагандисткой нагрузки, всё равно общее время будет около 20 мин.
 foma пишет:
во вторых в конце 80-х откровенно говорили, что некоторые сцены прохождения сняты позже и к параду не имеют отношения.

Это путают с кадрами из "Разгрома...", где за речью Сталина идут кадры прохождения танков по Лениградскому шоссе, лыжников и пр.
В фильме собственно "Парад..." всё, похоже, соответствует обстоятельствам - поэтому он и длится менее 10 мин.
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Павлов, жизнь которая привела к трагедии
разгром Западного фронта

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Калашников
все про легендарный автомат

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

foma Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Если и было меньше, то всё-равно никак не удастся втиснуть парад в 25 минут.
А наши оппоненты говорят, что парад продолжаося 20 мин.

 Alexis пишет:
А Вы думаете что было меньше?
Возможно меньше.

 Alexis пишет:
А это что за "зверь такой"? Где он обитает?
Немножко "описался" с названием, это выложенный вами третий документ "порядок движения".
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А чего так много ему отвалили?
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Был ли объезд войск?
Практически все они были на площади.
Хорошо пусть не было объезда и официальная часть уместилась в в 1 мин. Но все равно сколько было частей (коробок м пр.), что бы весь парад уместился в 19 мин?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Это голимый план, а вот что было в реале=?
Счмтаете, что цифры нало уменьшить в 10 раз?

 МАГАЗИНЕР пишет:
всё равно общее время будет около 20 мин.
Так восколько уменьшаем кол-во людей и техники?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 foma пишет:
Так восколько уменьшаем кол-во людей и техники?

Ну ежели такой интерес, то посмотрите же кино и там в режиме стоп-кадра посчитаете: можно исхитриться и число шеренг счесть, и тачанок с пушками. Наверняка на ленте осталась все люди и техника, какие были на площади - иначе терялся бы пропагадистский эффект: и так-то длительность фильма всего 7 мин, а если чего-то ещё отрезать, то окончательно теряется масштабное восприятие действа.
Считайте, не ленитесь... Улыбка
Там же, кстати, в завершающих кадрах хорошо заметно, как торопятся на подъёме у ГИМа лёгкие танки, догоняя ушедших вперёд и выскакивая из места в колонне.
Интервалы там, да и скорость у них - будь здоров... Хорошо
 foma пишет:
Счмтаете, что цифры нало уменьшить в 10 раз?

Счмтаю, что нужно уменьшить: например, встречалось упоминание у того же Успенского, что по площади прошло 200 танков, но фильм никак не даёт такого ощущения.
Сравните с первоначальным расчётом по выложенной справке в 300 машин.

Будете считать, сравните запланированное для парада число грузовиков с кадрами фильма - даже близко такое число не просматривается.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 19:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А наши оппоненты говорят, что парад продолжаося 20 мин.
Писать можно что угодно. Бумага то всё выдержит. И 20 и 25 минут - это слишком заниженное время. Плохо что нигде нет информации про реальное время прохождения парада. Потому-то и возникают всякого рода домыслы.
(Добавление)
 foma пишет:
Хорошо пусть не было объезда и официальная часть уместилась в в 1 мин.
Сомневаюсь. Объезд всё же был и официальная часть длилась около 8-10 минут (объезд + речь Сталина). Потом прохождение "коробок" и техники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




А почему нет документов? Потому, что все сильно отличалось от планов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Возможно. Но документы всё-равно должны были остаться. А пока получается что информацию приходится собирать по крупицам и, чаще всего, из второстепенных источников.
Не понятно, информации нет вообще или она до сих пор засекречена. Если засекречена, то какой смысл в такой секретности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну ежели такой интерес, то посмотрите же кино и там в режиме стоп-кадра посчитаете: можно исхитриться и число шеренг счесть, и тачанок с пушками.
Я про фильм уже вам писал, кроме того на данном этапе расчетов нам не важно каково количество людей в шеренге. Нам нужно знать количество коробок. Для того что бы посчитать время, а уже потом определивщись можно посчитать и людей.

 МАГАЗИНЕР пишет:
например, встречалось упоминание у того же Успенского, что по площади прошло 200 танков,
Это он с газеты.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Счмтаю, что нужно уменьшить:
На сколько? Хотя-бы пешие колонны. С техникой определимся потом.

 Alexis пишет:
Плохо что нигде нет информации про реальное время прохождения парада. Потому-то и возникают всякого рода домыслы.
Может и есть, но нам не попадается.

 Alexis пишет:
Объезд всё же был и официальная часть длилась около 8-10 минут (объезд + речь Сталина). Потом прохождение "коробок" и техники.
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А почему нет документов? Потому, что все сильно отличалось от планов.
На сколько сильно? Может вы дадите коэф-т уменьшения по сравнению с плановыми. Можно раздельно по пехоте, кавалерии, авто и бронетехнике.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 foma пишет:
На сколько сильно? Может вы дадите коэф-т уменьшения по сравнению с плановыми. Можно раздельно по пехоте, кавалерии, авто и бронетехнике.
Магазинер экстраполяцию уже привел. Все в трое уменьшайте и получите искомое.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Может и есть, но нам не попадается.
Возможно. Я ранее писал свои предположения и сомнения по поводу секретности. Что можете сказать по этому поводу?
 foma пишет:
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет.
Если Вас интересует моё мнение, то я пока ещё считаю что речь была. Меня ещё ни один материал не убедил в обратном.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 07:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Стас1973 пишет:
Магазинер экстраполяцию уже привел. Все в трое уменьшайте и получите искомое.

1. Итак согласно справки участвовало 89 батальонов, значит для расчетов принимаем - 30 бат. Дистанция плюс длина коробки 30 м. Скорость движения - 100 м/сек.

(30*30 + 700) / 100 = 16 мин.

2. Ранее мы приняли что 160 танков это 50 рядов, значит принимаем - 17 рядов.
Из предыдущего обсуждения скорость движения техники на параде согласно устава СУ-38 - 15 км/ч - 250 м/мин. Интервал принимаем минимальный 15 м.

(17*5 + 16*15 + 700)/250 = 4,1 мин

Итак у нас уже только пешие колонны плюс танки занимают 20 мин, Если принять кавалерию и авто по 4 мин. (ниже не можем т.к. простой проезд по Кр.Пл. занимает 700/250=2,8 мин). Отсюда общий проход 28 мин. и это не считая челочей типа приветствия 1 мин, уход оркестра после парада 3 мин. (нужно пройти пол площади).

даже при таком уменьшении провести парад за 20 мин нереально.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Возможно. Я ранее писал свои предположения и сомнения по поводу секретности. Что можете сказать по этому поводу?
Учитывая обстоятельства при которых проходил парад, возможно здесь имело место не сколько секретность, сколько меньше бумажной волокиты.

 Alexis пишет:
Если Вас интересует моё мнение, то я пока ещё считаю что речь была. Меня ещё ни один материал не убедил в обратном
Вполне солидарен с вами в этом вопросе.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 foma пишет:
Для того что бы посчитать время, а уже потом определивщись можно посчитать и людей.

О подсчёте времени было уже сказано вполне определённо:
 Цитата:
В указанном источнике - официальном издании при участии ФСО и ФСБ РФ - на стр. 58 яснее ясного сказано о "25-минутном мероприятии":
начало в 09.00, окончание в 09.25.

Всё остальное - легенды и домыслы. Всё.

Любые иные перепевы на эту тему пока ничем не подверждаются, как бы ни упирался кто-либо в своих желаниях... Улыбка
 foma пишет:
А вот Стас считает, что речи Сталина на параде не было, да и Мпгазинер тоже как-то молчит на этот счет.

Откровенно говоря, весьма смущает "накладка" с неприбытием хроникёров в нужное время: ведь в предыдущий день подобных сбоев не на запланированном мероприятии не произошло - механизм сработал безупречно. А тут вдруг кто-то что-то "перепутал" или непонял, или не сообщил?.. весьма странно и неправдоподобно смотрится.
Кроме того, не менее странно выглядит отсутствие записи радиотрансляции вождя... Однако
Скорее всего и в этом случае то, что сказал Сталин с Мавзолея, не совсем совпадает с официальной версией речи, записанной две недели спустя.
Или совсем не совпадает... Хорошо
Кто верит в достоверность записей из "семейного архива" Н.С. Власика? Поднимите руки! Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 МАГАЗИНЕР пишет:
О подсчёте времени было уже сказано вполне определённо:
Для того что-бы уложится в 20 мин как видим из расчетов необходимо отказаться либо от прохождения техники и конницы, либо сократить пешие колонны до такого уровня, что как вы справедливо выразились "терялся бы пропагадистский эффект".

 МАГАЗИНЕР пишет:
Скорее всего и в этом случае то, что сказал Сталин с Мавзолея, не совсем совпадает с официальной версией речи, записанной две недели спустя.
Или совсем не совпадает..
Так все-таки считаете, что речь Сталина была? Пусть и видоизмененнвая.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
купить военную технику, форумы по истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история