Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 февраля 2015 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В очередной раз попалось описание знаменитого парада 7 ноября 1941 года: "В те драматические дни страна отмечала 24-ю годовщину Октября состоялось торжественное собрание в Москве, а 7 ноября - традиционный парад войск на Красной площади и выступление Верховного главнокомандующего, председателя ГКО об укреплении веры народа в нашей Победе. Войска прямо с парада отправлялись на передовые позиции."
В общем, стандартное описание с такой же стандартной и давно привычной формулировкой отправки на передовые позиции частей парадного расчёта - непосредственно с Красной площади, растиражированое в книгах и кинофильмах.
Но ведь, например, в этом параде принимали участие Московские рабочие отряды - в хронике они идут в своей одежде, со старым оружием - общим числом более 5,5 тысяч бойцов.
Вот они точно не пошли на передовые позиции с Красной площади, потому что вооружённые рабочие базировались/собирались по территориальному принципу (по районам), следовали на общий сборный пункт и возвращались также по местам формирования в районах города.
Войска НКВД, которых было больше всего в составе парадных подразделений, также на передовую не отправлялись с парада, также как и "ведомственный" артполк.
Отряд моряков квартировал в районе академии им. Френзе - туда и вернулся. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Дневник миномётчика Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 февраля 2015 — 02:12
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР какая-то часть все же пошла?
В принципе этого было достаточно, "символичность" парада была соблюдена.
Кстати, немцам было важнее показать, что у нас " как в английском королевстве" - традиции выполняются при любых условиях, а не то, что мы с парада отправляем войска на фронт.
Егоза2.2
Отправлено: 7 февраля 2015 — 07:53
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Кстати, немцам было важнее показать, что у нас " как в английском королевстве" - традиции выполняются при любых условиях, а не то, что мы с парада отправляем войска на фронт.
1) Немцам от этого, как говорится, ни горячо, ни холодно было...
2) Если я правильно понял Магазинера, то он - как-бы))) - хочет спросить: зачем врать-то постоянно? Что это за патологическая страсть приврать хоть чуть-чуть по каждому поводу? Даже там, где в этом нет никакой необходимости? Теперь уже от себя скажу - это либо "родимое пятно" коммунистической идеологии, на которой базировался советский агитпроп, либо "впитанная с молоком матери" неистребимая привычка советских агитпроповцев.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 7 февраля 2015 — 12:42
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
1) Немцам от этого, как говорится, ни горячо, ни холодно было...
Все же думаю Гитлер коврики у себя погрыз.. Ведь с его точки зрения, парада не должно быть вообще! Ну как же! Мы стоим в 20 км от Москвы, наш доблестный Вермахт не сегодня -завтра сам должен провести парад на Красной площади, а тут эти русские чтут свои традиции!
А сам политический эффект Вы не учитываете? На тех же союзников?
Егоза2.2
Отправлено: 7 февраля 2015 — 13:45
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
egor пишет:
Егоза2.2 пишет:
1) Немцам от этого, как говорится, ни горячо, ни холодно было...
Все же думаю Гитлер коврики у себя погрыз.. Ведь с его точки зрения, парада не должно быть вообще! Ну как же! Мы стоим в 20 км от Москвы, наш доблестный Вермахт не сегодня -завтра сам должен провести парад на Красной площади, а тут эти русские чтут свои традиции!
Вы думаете, Гитлеру никто не сообщил о том, что 15.10.1941 было принято решение об эвакуации Москвы? А про то, как (и зачем) массовые пропагандистские мероприятия устраивать надо, он и сам хорошо знал.
egor пишет:
А сам политический эффект Вы не учитываете? На тех же союзников?
Союзники, в частности Черчилль, прекрасно знали, насколько нам было тяжело. Сентябрьское письмо Сталина Черчиллю я уже несколько раз цитировал. А с сентября ситуация только ухудшалась. Невозможно их было этим парадом ни в заблуждение ввести, ни впечатление какое-то на них произвести.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 13:48)
Опер
Отправлено: 7 февраля 2015 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Немцам от этого, как говорится, ни горячо, ни холодно было...
Для гитлеровцев парад стал полной неожиданностью. Радиотрансляция с Красной площади была включена на весь мир в ту минуту, когда парад уже начался. Ее услышали и в Берлине. Позже приближенные Гитлера вспоминали, что никто не осмеливался доложить ему о происходящем в Москве. Он сам совершенно случайно, включив приемник, услышал команды на русском языке, музыку маршей и твердую поступь солдатских сапог и понял в чем дело. Как свидетельствуют историки, Гитлер пришел в неописуемую ярость. Он бросился к телефону и потребовал немедленно соединить его с командующим ближайшей к Москве бомбардировочной эскадрой. Устроил тому разнос и приказал: «Даю вам час для искупления вины. Парад нужно разбомбить во что бы то ни стало. Немедленно вылетайте всем вашим соединением. Ведите его сами. Лично!» Несмотря на метель, бомбардировщики поднялись в воздух. До Москвы не долетел ни один. Как было сообщено на следующий день, на рубежах города силами 6-го истребительного корпуса и зенитчиками ПВО Москвы было сбито 34 немецких самолета http://encyclopedia.mil.ru/encyc...69032@cmsArticle
Егоза2.2 пишет:
Если я правильно понял Магазинера, то он - как-бы))) - хочет спросить: зачем врать-то постоянно? Что это за патологическая страсть приврать хоть чуть-чуть по каждому поводу?
Разве советские историки когда-то утверждали что войска, участвовавшие в параде, отправлялись прямо на передовую в бой?
Фронт в то время проходил в 20 км от границ города, и войска, дислоцировавшиеся в ближайших пригородах, уже находились на фронте. В чем ложь? (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Союзники, в частности Черчилль, прекрасно знали, насколько нам было тяжело. Сентябрьское письмо Сталин а Черчиллю я уже несколько раз цитировал. А с сентября ситуация только ухудшалась. Невозможно их было этим парадом ни в заблуждение ввести, ни впечатление какое-то на них произвести.
Английская газета «Ньюс Кроникл» писала: «Организация в Москве обычного традиционного парада в момент, когда на подступах к городу идут жаркие бои, представляет собой великолепный пример мужества и отваги». Ей вторила «Дейли Мейл»: «Сталин организовал на знаменитой Красной площади одну из самых блестящих демонстраций мужества и уверенности, какая только имела место во время войны».
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
Немцам от этого, как говорится, ни горячо, ни холодно было...
Для гитлеровцев парад стал полной неожиданностью...
Потрясающая коллекция "неопровержимых фактов" - фамилии, документы, номера частей и приказов...))) Представляю Гитлера, мающегося от безделья и внезапно подумавшего - а не послушать ли мне советское радио?))) Услышал он команды на русском языке и понял, в чем дело))) Топорно, конечно, дальше некуда, зато - "с огоньком"...
А что было в реальности? В реальности Гитлер на следующий день произнес речь в Мюнхене, где, между прочим, сказал следующее:
"Сейчас, когда Сталин вдруг говорит, что мы потеряли 4,5 миллиона человек, в то время как Россия потеряла без вести пропавшими всего 378 000 человек - это, должно быть, пленные, 350 000 убитыми и один миллион ранеными, то я могу только спросить - почему русские отступили на полторы тысячи километров, если их потери составляют только половину от наших, в особенности учитывая гигантские массы их войск? What this mighty man in the Kremlin says seems to me strikingly Jewish." http://www.der-fuehrer.org/reden...ish/41-11-08.htm
Последнее предложение я переводить не буду - а то как бы чего не вышло)))
Вот такой была документально зафиксированная реакция Гитлера на тот парад.
Опер
Отправлено: 7 февраля 2015 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
А что было в реальности?
В реальности 7 ноября как раз и был приказ Гитлера, отданный по телефону командующему воздушным флотом с требованием немедленно атаковать Москву. И несмотря на то что шел снег и нелетную погоду немцы попытались этот приказ исполнить.
А выступление на следующий день - не более чем попытка сохранить лицо, в которое накануне смачно плюнули.
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2015 — 20:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В реальности 7 ноября как раз и был приказ Гитлер а, отданный по телефону командующему воздушным флотом с требованием немедленно атаковать Москву . И несмотря на то что шел снег и нелетную погоду немцы попытались этот приказ исполнить.
Но этот приказ уже был с опозданием, после того, как он узнал о проходящемся параде. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 февраля 2015 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР какая-то часть все же пошла?
В принципе этого было достаточно, "символичность" парада была соблюдена.
Какая-то пошла... а "символичность" тут в чём?
Егоза2.2 пишет:
2) Если я правильно понял Магазинера, то он - как-бы))) - хочет спросить: зачем врать-то постоянно? Что это за патологическая страсть приврать хоть чуть-чуть по каждому поводу? Даже там, где в этом нет никакой необходимости?
Ну, где-то так...
Попытка разобраться для себя в сложившемся в те давние-давние времена официозе истории войны.
Ведь в практически любом издании о том периоде упоминается о том, что войска с парада уходили прямо на фронт.
Например, в прозе классический образец "Живые и мёртвые" Симонова: "Эшелоны, которыми танковая бригада Климовича была переброшена из Горького в Москву, в ночь с 6 на 7 ноября разгружались на Курской-товарной. Не получив маршрута дальнейшего следования, Климович недоумевал, что будет дальше: оставят их в Москве или бросят на фронт своим ходом?
Во втором часу ночи к месту выгрузки приехал генерал из Московской комендатуры.
Отозвав Климовича в сторону, генерал сказал, что бригаде дается маршрут следования на Подольск, но перед этим, проходя через Москву, она, возможно, примет участие в параде на Красной площади."
Была такая бригада? "А сегодня, через двадцать дней, он со своими восемьюдесятью танками пройдет через Красную площадь. Шестьдесят "тридцатьчетверок" — машины, о которых может только мечтать любой танкист, — и двадцать KB — тяжелых, не таких маневренных, но зато практически не пробиваемых малокалиберной артиллерией."
Была - 31-я танковая, но прибыла она 4-го ноября и 7-го всего имела 4 КВ, 9 БТ-7 и 10 Т-26.
Но по плану должно-то было пройти по Красной площади 160 танков!
Из них тяжёлых всего два...
При этом времени на прохождение танков было запланировано - 10 минут (?!)
Могло 160 машин пробежать в колонне по три машины зимой через площадь за такое время?..
Опять же разница:
- если с парада ушло два десятка танков, то такое пополнение, размазанное на дивизию, погоды на фронте не сделает;
- а вот полторы сотни машин это уже солидный ударный кулак.
Так сколько танков прошло на параде?
Насколько первоначальный план парада был воплощён в реальности? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 8 февраля 2015 — 00:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Так сколько танков прошло на параде?
Насколько первоначальный план парада был воплощён в реальности?
Всего в параде участвовало 28 467 человек, в том числе: 19 044 пехотинцев (69 батальонов), 546 кавалеристов (6 сабельных эскадронов, 1 тачаночный эскадрон); 732 стрелка и пулеметчика (5 батальонов), 2165 артиллеристов, 450 танкистов, 5520 ополченцев (20 батальонов). В параде на Красной площади участвовало 16 тачанок, вооружение и военная техника были представлены 296 пулеметами, 18 минометами, 12 зенитными пулеметами, 12 малокалиберными и 128 орудиями средней и большой мощности, 160 танками (70 БТ-7, 48 Т-60, 40 Т-34, 2 КВ). В воздушном параде планировалось и участие 300 самолетов. Однако из-за сильного снегопада и пурги воздушный парад был отменен.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Параллельно с этим парадом были также проведены военные парады в Воронеже и Куйбышеве. И в Куйбышеве таки в параде принимала участие и авиация. Это был единственный воздушный парад за годы ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
